【稷下激辩】第十一期:明末阉党和东林党,谁对明朝造成的危害更大? 232回复/ 49101326 浏览

全部回帖

收起
东林党有些思想还是好的 可以促进社会风气的 阉党就完全小人啊
东林党有些思想还是好的 可以促进社会风气的 阉党就完全小人啊
亮了(0)
回复
看了半天竟然是一场比谁更辣鸡的辩论。。。
看了半天竟然是一场比谁更辣鸡的辩论。。。
亮了(0)
回复
引用 @进击的阿宝 发表的:
只看此人
就这条评论还比较客观,说白了都是利益之争,不能简单的以好坏来衡量。
就这条评论还比较客观,说白了都是利益之争,不能简单的以好坏来衡量。
基本如此,皇帝必须保证朝堂之上,不能有威胁皇权的东西。像崇祯,杀大臣管屁用,皇权基本被架空了。清朝直到最后灭亡前的几年,依然能保证皇权,就是吸取了明朝灭亡的教训。
基本如此,皇帝必须保证朝堂之上,不能有威胁皇权的东西。像崇祯,杀大臣管屁用,皇权基本被架空了。清朝直到最后灭亡前的几年,依然能保证皇权,就是吸取了明朝灭亡的教训。
亮了(0)
回复
举个例子,一个领导贪污腐败,私心重,后来撤了,新领导除了学习领袖讲话,和反攻倒算外什么也不干,对老百姓来说都是一样的,大忠似大奸,当沽名钓誉能够获得利益,那么人浮于事成天研究领导喜好也就不奇怪,此时多一事不如少一事,行政效率反而下降
举个例子,一个领导贪污腐败,私心重,后来撤了,新领导除了学习领袖讲话,和反攻倒算外什么也不干,对老百姓来说都是一样的,大忠似大奸,当沽名钓誉能够获得利益,那么人浮于事成天研究领导喜好也就不奇怪,此时多一事不如少一事,行政效率反而下降
亮了(0)
回复
引用 @北极的中心 发表的:
只看此人
两个都不是好东西,光有阉党不行,光有东林也不行。 天启初年众正盈朝,也没见国家局势向好的方向发展。 给我们唯一的教训就是,民主也不见得是个好东西。 党派林立,造成的结果就是什么干不成,什么也干不了。
两个都不是好东西,光有阉党不行,光有东林也不行。
天启初年众正盈朝,也没见国家局势向好的方向发展。
给我们唯一的教训就是,民主也不见得是个好东西。
党派林立,造成的结果就是什么干不成,什么也干不了。
最怕最怕就是和明朝一样,为了反对而反对,没有不崩的。现在最直观的例子,就是台湾。。。。
最怕最怕就是和明朝一样,为了反对而反对,没有不崩的。现在最直观的例子,就是台湾。。。。
亮了(0)
回复
引用 @玄铁柿子 发表的:
只看此人
熊廷弼是阉党这种胡话都出来了 魏忠贤掀起东林案的由头就是指控熊廷弼擅自放弃关外,东林党都拿了熊的好处
熊廷弼是阉党这种胡话都出来了
魏忠贤掀起东林案的由头就是指控熊廷弼擅自放弃关外,东林党都拿了熊的好处
元祐党人碑有章惇,所以章惇是旧党。是这个逻辑
吗?
元祐党人碑有章惇,所以章惇是旧党。是这个逻辑
吗?
亮了(0)
回复
这么多期激辩,就觉得这期有辩头。以往都是辩某个人,某个事,某个历史走向。完全可以脑洞。这不同,两个“人”,一个事,好看,好辩。
这么多期激辩,就觉得这期有辩头。以往都是辩某个人,某个事,某个历史走向。完全可以脑洞。这不同,两个“人”,一个事,好看,好辩。
亮了(0)
回复
引用 @a_pao_J 发表的:
只看此人
阉党最起码底层起来,了解民间疾苦。虽然贪,确也干了一些实事。最起码维持住生计。这帮东林党就是往死里搞。皇帝死了都不管我事。舆论又掌握在东林手中。
阉党最起码底层起来,了解民间疾苦。虽然贪,确也干了一些实事。最起码维持住生计。这帮东林党就是往死里搞。皇帝死了都不管我事。舆论又掌握在东林手中。
阉党不敢把事情做绝,毕竟有皇帝看着。东林可没有。
阉党不敢把事情做绝,毕竟有皇帝看着。东林可没有。
亮了(0)
回复
引用 @迈阿密的太阳好晒 发表的:
只看此人
有大神能说一下明亡的几个最关键原因吗?是党争吗?
有大神能说一下明亡的几个最关键原因吗?是党争吗?
简单说就是,皇帝权利被架空了。他的意志,无法传达到地方。
简单说就是,皇帝权利被架空了。他的意志,无法传达到地方。
亮了(0)
回复
一系列激辩帖子整出来除了让我见识到步行街这烂到彻底的历史水平之外,没有任何新的认识。最恐怖的是如垃圾一般的言论还能被高亮。

一系列激辩帖子整出来除了让我见识到步行街这烂到彻底的历史水平之外,没有任何新的认识。最恐怖的是如垃圾一般的言论还能被高亮。

亮了(2)
回复
明亡于东林,一群对别人要求高对自己要求低的沽名钩誉之徒
明亡于东林,一群对别人要求高对自己要求低的沽名钩誉之徒
亮了(0)
回复
我名字就是栋林,我啥时候有党派了?
我名字就是栋林,我啥时候有党派了?
亮了(0)
回复
我小学就是无锡东林小学,前身就是东林书院。这次我只能支持一下东林党了。
我小学就是无锡东林小学,前身就是东林书院。这次我只能支持一下东林党了。
亮了(0)
回复
这一期真的有意思
这一期真的有意思
亮了(0)
回复
引用 @雨落心惊心落雨 发表的:
只看此人
以史为鉴,可知当时
以史为鉴,可知当时
谨慎谨慎谨慎
谨慎谨慎谨慎
亮了(0)
回复
当然东林党 东林党控制了言论 阉党只不过大大削弱了国力 而东林党颠覆了这个朝代
当然东林党 东林党控制了言论 阉党只不过大大削弱了国力 而东林党颠覆了这个朝代
亮了(0)
回复
    对于明末的知识,主要来自于《明朝那些事》,第一次读完,没觉得东林和权阉谁更可恶,感觉半斤八两,感情上还更多倾向于东林,但是,再读的时候,觉得有点问题了,当年明月一直强调崇祯是个合格的政治家,尤其在圆嘟嘟的案子里反复的强调,但是呢,其他时候又不怎么提及,最后关于崇祯和大明的结局,说责任也有点模棱两可,这其实是自相矛盾啊!



   如果崇祯真的是合格的政治家,那么关于结尾这里,他应该是对崇祯大加感慨,叹息良多,如果东林都是忠君爱国的正人君子,那么应该都像杨涟那样拼死抗争,文死谏武死战,可是呢?



    政治这个东西啊,真的是说不清楚谁是谁非,里面没有纯粹的黑白善恶,大明的存与灭,我觉得只能从它的结果来推测谁的利益损失更大来衡量: 
阉XXX党的核心是太监,东林的核心是江南士子,如果大明灭了,皇帝换了,太监们还会像以前那样得势吗?可是大明灭了,皇帝换了,臣子们是不是可以照样紫袍金带呢?



   我不由得想起鲁肃对孙权说的那些话,江东所有的人都可以投降曹操,唯独孙权你不能,是啊,士人们投降了,照样封官拜爵,但是皇帝投降了呢?那些依附皇帝活着的太监们呢?



   所以我个人的结论是:大明的灭亡,崇祯有重大责任,虽然他是个合格的政治家,但不是一个合格的领袖,而他最大的责任就是相信那些士人,这些士人中当然不乏以死报国的国士,但是大多数还是洪承畴这样的利益派,有奶便是娘,皇帝换了就换了呗,满人也罢,汉人也好,都得靠“我们”来统治国家,崇祯临死时候悲呼满朝文武误他,难道不对么?



   人之将死其言也善,崇祯并不是感情丰富的李后主,他临死前干嘛还要这样“无病呻吟”?这不就是对当时情况的控诉么?大明的灭亡,士人们才是主体,至于里面东林的人多还是阉XXX党的人多,那就真是笔大帐要慢慢查了,可是只从领袖来讲的话,我要是魏忠贤,我肯定希望天启长命百岁,大明万寿无疆!
    对于明末的知识,主要来自于《明朝那些事》,第一次读完,没觉得东林和权阉谁更可恶,感觉半斤八两,感情上还更多倾向于东林,但是,再读的时候,觉得有点问题了,当年明月一直强调崇祯是个合格的政治家,尤其在圆嘟嘟的案子里反复的强调,但是呢,其他时候又不怎么提及,最后关于崇祯和大明的结局,说责任也有点模棱两可,这其实是自相矛盾啊!



   如果崇祯真的是合格的政治家,那么关于结尾这里,他应该是对崇祯大加感慨,叹息良多,如果东林都是忠君爱国的正人君子,那么应该都像杨涟那样拼死抗争,文死谏武死战,可是呢?



    政治这个东西啊,真的是说不清楚谁是谁非,里面没有纯粹的黑白善恶,大明的存与灭,我觉得只能从它的结果来推测谁的利益损失更大来衡量: 
阉XXX党的核心是太监,东林的核心是江南士子,如果大明灭了,皇帝换了,太监们还会像以前那样得势吗?可是大明灭了,皇帝换了,臣子们是不是可以照样紫袍金带呢?



   我不由得想起鲁肃对孙权说的那些话,江东所有的人都可以投降曹操,唯独孙权你不能,是啊,士人们投降了,照样封官拜爵,但是皇帝投降了呢?那些依附皇帝活着的太监们呢?



   所以我个人的结论是:大明的灭亡,崇祯有重大责任,虽然他是个合格的政治家,但不是一个合格的领袖,而他最大的责任就是相信那些士人,这些士人中当然不乏以死报国的国士,但是大多数还是洪承畴这样的利益派,有奶便是娘,皇帝换了就换了呗,满人也罢,汉人也好,都得靠“我们”来统治国家,崇祯临死时候悲呼满朝文武误他,难道不对么?



   人之将死其言也善,崇祯并不是感情丰富的李后主,他临死前干嘛还要这样“无病呻吟”?这不就是对当时情况的控诉么?大明的灭亡,士人们才是主体,至于里面东林的人多还是阉XXX党的人多,那就真是笔大帐要慢慢查了,可是只从领袖来讲的话,我要是魏忠贤,我肯定希望天启长命百岁,大明万寿无疆!
亮了(99)
回复
东林迂腐,但是想办事,阉党不但不办事,还坏事
东林迂腐,但是想办事,阉党不但不办事,还坏事
亮了(0)
回复
Re:【稷下激辩】第十一期:明末阉党和东林党,谁对明朝造成的危害更大?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
全县唯一的“战时一等功”
中国宜居城市标准出炉,哪座城市符合条件?
理性讨论,二千人民币是否大于一千美元的购买力?
达芬奇和爱因斯坦,谁的知名度更高?
从短期来看,最大的危险是美国,中期来看,是俄罗斯,长期来看,是这个国家
印度登月靠宝莱坞吗?
明武宗朱厚照是一个怎样的皇帝?
英伟达大跌只是美国崩溃的开场戏
孔姓历史第一名人是谁
古代名人喜爱榜16进8第七场:赵云vs韩信
历史区最新帖
白雪公主和金字塔,哪个名气更大?
达芬奇和爱因斯坦,谁的知名度更高?
善良的悟空可以感化几乎所有他打败的敌人(连邪恶之源博欧都转世为好人做了悟空徒弟),为什么就是无法感化菲力赛和沙罗?
中国的历史有没有出现过真正意义上的科学?
屠洪刚和周传雄谁地位高
理讨,安徽省和江西省大学五虎VS南京市大学五虎,哪边更强?
史书中的火烧船只记载
论兵略,以下哪位将军成就最高?
俄罗斯那些战略导弹到哪里去了
全县唯一的“战时一等功”
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的