【稷下激辩】第三期:司马懿杀曹爽,是为公还是为私? 229回复/ 44143660 浏览

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曹爽要杀司马懿全家,同时排挤非曹氏朝中官员和军队将领,司马懿总不能引颈受戮吧。高平陵事变后,司马懿能迅速平稳局势,魏国实力稳中有升,也与曹爽一簇不得人心有关。
曹爽要杀司马懿全家,同时排挤非曹氏朝中官员和军队将领,司马懿总不能引颈受戮吧。高平陵事变后,司马懿能迅速平稳局势,魏国实力稳中有升,也与曹爽一簇不得人心有关。
曹爽是把司马懿架空了,并没有杀他全家的想法,要杀早杀了,不会拖到政变
曹爽是把司马懿架空了,并没有杀他全家的想法,要杀早杀了,不会拖到政变
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司马懿毕竟是托孤重臣,装病重才免一死,他真死后全家不一样等着屠戮?
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他真死了还杀他全家干啥?

他真死了还杀他全家干啥?

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为什么不可以为公又为私。。。
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引用 @前进米兰 发表的:
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司马懿命真长,曹操托孤,曹丕托孤,曹睿托孤……
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他活得长不假,但曹丕和他儿子都死的太年轻了,一个39一个33,曹丕在位才6年,哪怕他活到跟曹操那么大岁数,结局都不至于此。这俩人还是有些能耐的。
他活得长不假,但曹丕和他儿子都死的太年轻了,一个39一个33,曹丕在位才6年,哪怕他活到跟曹操那么大岁数,结局都不至于此。这俩人还是有些能耐的。
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司马懿命真长,曹操托孤,曹丕托孤,曹睿托孤……
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曹操没有托孤
曹操没有托孤
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直接改题目吧,司马懿高平陵 政 变是被迫的还是主动的

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他真死了还杀他全家干啥?

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我擦,李世民玄武门之变后,你看看干了啥
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今天辩题不好啊
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我擦,李世民玄武门之变后,你看看干了啥
我擦,李世民玄武门之变后,你看看干了啥
跟李世民有啥关系。
曹爽从头到尾连杀司马懿的心思都没有,那看出来他还有等司马懿死后杀他全家的心思?
跟李世民有啥关系。
曹爽从头到尾连杀司马懿的心思都没有,那看出来他还有等司马懿死后杀他全家的心思?
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直接改题目吧,司马懿高平陵 政 变是被迫的还是主动的

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为什么设置这个题目我说的很清楚了啊,这个系列的目的除了科普之外,还有就是想要改变一些历史人物在后世人心中的一些固有印象,虽然很难,但还是要做
为什么设置这个题目我说的很清楚了啊,这个系列的目的除了科普之外,还有就是想要改变一些历史人物在后世人心中的一些固有印象,虽然很难,但还是要做
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跟李世民有啥关系。 曹爽从头到尾连杀司马懿的心思都没有,那看出来他还有等司马懿死后杀他全家的心思?
跟李世民有啥关系。
曹爽从头到尾连杀司马懿的心思都没有,那看出来他还有等司马懿死后杀他全家的心思?
你知道他没有这想法?
你知道他没有这想法?
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你说他是为了私 可以 因为为了他的天下铺路了 但是同样的理由你也可以说他为公 所以我认为这个辩题不太合理
你说他是为了私 可以 因为为了他的天下铺路了 但是同样的理由你也可以说他为公 所以我认为这个辩题不太合理
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在249年之前,司马懿还是人臣的典范,至于为什么后世形象这么差,是因为西晋的永嘉之乱开启了300年乱世。同一条件下的杨坚评价就不错,要知道杨坚杀光了宇文氏后人,三国的三个末代君主至少都是善终。高平陵之变,本质上是世家大族需要一个代表他们根本利益的家族,即使没有河内司马家,还是会有另一个世族这样做的,本质是司马家后面的庞大的世族利益集团。
在249年之前,司马懿还是人臣的典范,至于为什么后世形象这么差,是因为西晋的永嘉之乱开启了300年乱世。同一条件下的杨坚评价就不错,要知道杨坚杀光了宇文氏后人,三国的三个末代君主至少都是善终。高平陵之变,本质上是世家大族需要一个代表他们根本利益的家族,即使没有河内司马家,还是会有另一个世族这样做的,本质是司马家后面的庞大的世族利益集团。
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司马懿推翻专权跋扈、任人为亲的曹爽,粉碎其党羽,并约束曹魏的宗室,堪称拨乱反正,功在社稷,但他斗争手段残酷,对待政敌斩尽杀绝,我很不喜欢
司马懿推翻专权跋扈、任人为亲的曹爽,粉碎其党羽,并约束曹魏的宗室,堪称拨乱反正,功在社稷,但他斗争手段残酷,对待政敌斩尽杀绝,我很不喜欢
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引用 @绿茵智者 发表的:
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你知道他没有这想法?
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你知道他有这想法?依据呢?史料呢?

我觉得我以为我认为?这么杠有意思么?
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我觉得我以为我认为?这么杠有意思么?
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引用 @左岸花不开 发表的:
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为什么设置这个题目我说的很清楚了啊,这个系列的目的除了科普之外,还有就是想要改变一些历史人物在后世人心中的一些固有印象,虽然很难,但还是要做
为什么设置这个题目我说的很清楚了啊,这个系列的目的除了科普之外,还有就是想要改变一些历史人物在后世人心中的一些固有印象,虽然很难,但还是要做
了解,问题是这个辩题就一个“甲方”,辩不起来啊。

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引用 @左岸花不开 发表的:
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柏杨:就史料记载而言,真实的司马懿,跟世人印象中的司马懿不同,诸葛亮先生受托孤后,并没有曹爽般的政敌,李严的窃弄威权,一纸命令便告解决,而曹爽先生确是将司马懿整个排除,司马懿对曹爽虽然不满,但一直到244年,曹爽先生攻击蜀汉帝国,大军被雨困在峡谷,司马懿仍忧虑他会失败,劝告退军,假使他心怀不轨,大可闭口不言,等曹爽覆灭后,由他来收拾残局。司马懿先生当初最大的目的,不过是反击曹爽,夺官夺权。249年的政变,受到朝野一致爱戴,251年王凌起兵时,司马懿不但没有任何叛逆迹象,而且声望正值高峰。……就司马懿本身而言,他所受到的诟骂与诅咒,并不公平。 司马懿这么多争议其实是从永嘉之祸以后开始。其不肖子孙自相残杀带来诸多浩劫,南方的东晋,又长期被世家大族把持,司马懿在人心中的地位也逐渐下降了,再加上《演义》的描述,我才觉得这样子定性一个人是不公平的。
柏杨:就史料记载而言,真实的司马懿,跟世人印象中的司马懿不同,诸葛亮先生受托孤后,并没有曹爽般的政敌,李严的窃弄威权,一纸命令便告解决,而曹爽先生确是将司马懿整个排除,司马懿对曹爽虽然不满,但一直到244年,曹爽先生攻击蜀汉帝国,大军被雨困在峡谷,司马懿仍忧虑他会失败,劝告退军,假使他心怀不轨,大可闭口不言,等曹爽覆灭后,由他来收拾残局。司马懿先生当初最大的目的,不过是反击曹爽,夺官夺权。249年的政变,受到朝野一致爱戴,251年王凌起兵时,司马懿不但没有任何叛逆迹象,而且声望正值高峰。……就司马懿本身而言,他所受到的诟骂与诅咒,并不公平。

司马懿这么多争议其实是从永嘉之祸以后开始。其不肖子孙自相残杀带来诸多浩劫,南方的东晋,又长期被世家大族把持,司马懿在人心中的地位也逐渐下降了,再加上《演义》的描述,我才觉得这样子定性一个人是不公平的。
废除曹爽地位,本身没有什么问题,是曹魏权贵们一起的行动,曹爽专权大家都不满,蒋济,高柔也是站在司马懿这一方的,如果司马懿在废除曹爽地位之后,像诸葛亮处置李严一样,走程序,不搞人身毁灭,那他确实可以说是曹魏忠臣。
但是在他变卦,和蒋济彻底翻脸那一刻,他就已经不能算是曹魏忠臣了。更不用说后来将权力托付给自己的两个儿子。
另外东晋本身就是司马家自己的王朝
牛睿这样的绿帽子段子
若如公言,晋祚復安得长远 这样的自嘲
本身也能反应当时士大夫隐藏的一些态度。
一般自家的王朝还在,实际的创始人都是得到一定的美化的
废除曹爽地位,本身没有什么问题,是曹魏权贵们一起的行动,曹爽专权大家都不满,蒋济,高柔也是站在司马懿这一方的,如果司马懿在废除曹爽地位之后,像诸葛亮处置李严一样,走程序,不搞人身毁灭,那他确实可以说是曹魏忠臣。
但是在他变卦,和蒋济彻底翻脸那一刻,他就已经不能算是曹魏忠臣了。更不用说后来将权力托付给自己的两个儿子。
另外东晋本身就是司马家自己的王朝
牛睿这样的绿帽子段子
若如公言,晋祚復安得长远 这样的自嘲
本身也能反应当时士大夫隐藏的一些态度。
一般自家的王朝还在,实际的创始人都是得到一定的美化的
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曹爽愚蠢到相信你死我活的政敌会在自己放权之后还给自己享不尽的荣华富贵,政治家而论,曹爽真是蠢到极点的存在。而司马懿也果不其然借此诛杀了差不多所有的曹氏亲贵,就结果看,高平陵之变扫清了司马家族上位的几乎所有阻碍,此后司马师司马昭先后专权,顺带弄死了高贵乡公,这么个结果,你让我相信司马懿这是为公,恐怕比较玄。如若司马懿只是治曹爽专权的罪而不是借此铲除曹氏亲贵,那我还勉强信他是为公。可惜高平陵之后,曹氏皇帝基本重复了献帝的命运,不知道算不算的上是因果报应。
曹爽愚蠢到相信你死我活的政敌会在自己放权之后还给自己享不尽的荣华富贵,政治家而论,曹爽真是蠢到极点的存在。而司马懿也果不其然借此诛杀了差不多所有的曹氏亲贵,就结果看,高平陵之变扫清了司马家族上位的几乎所有阻碍,此后司马师司马昭先后专权,顺带弄死了高贵乡公,这么个结果,你让我相信司马懿这是为公,恐怕比较玄。如若司马懿只是治曹爽专权的罪而不是借此铲除曹氏亲贵,那我还勉强信他是为公。可惜高平陵之后,曹氏皇帝基本重复了献帝的命运,不知道算不算的上是因果报应。
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让我想想你在影射谁,哇原来是稷下激辩啊,不好意思走错片场了
让我想想你在影射谁,哇原来是稷下激辩啊,不好意思走错片场了
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引用 @封过号 发表的:
只看此人
他活得长不假,但曹丕和他儿子都死的太年轻了,一个39一个33,曹丕在位才6年,哪怕他活到跟曹操那么大岁数,结局都不至于此。这俩人还是有些能耐的。
他活得长不假,但曹丕和他儿子都死的太年轻了,一个39一个33,曹丕在位才6年,哪怕他活到跟曹操那么大岁数,结局都不至于此。这俩人还是有些能耐的。
自从被禅让合法化之后,曹魏篡汉 司马篡魏 刘裕篡晋
唐起于军阀亡于军阀,宋窃位儿童自家儿童跳海,明出身农民亡于农民
毅种循环,苍天饶过谁
自从被禅让合法化之后,曹魏篡汉 司马篡魏 刘裕篡晋
唐起于军阀亡于军阀,宋窃位儿童自家儿童跳海,明出身农民亡于农民
毅种循环,苍天饶过谁
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Re:【稷下激辩】第三期:司马懿杀曹爽,是为公还是为私?
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清朝的一批高官,看看这些人都是什么级别的。
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