[quote][b]引用101楼 @busybon3 发表的[/b]:
64好文好文

看完文再看评论觉得有点悬
克洛普的狂跑流战术对球员的损耗非常大，没有B计划和临场应变能力比较差时就要看球员的本身心态和能力。

我还是挺期待渣叔短线成绩的。YNWA！[/quote]
嗯，我觉得本赛季是应该出成绩，因为机遇摆在那里，如果抓不住，接下去曼城曼联阿森纳前四都很稳，切尔西换帅后重建找回竞争力，就利物浦这样的投入希望渺茫啊

[quote][b]引用102楼 @realatp 发表的[/b]:


贝胖来的时候也没有执教过豪门，旧将来投，打出来的也只有加西亚，加西亚也不是半红不红的样子[/quote]
最大的不同是贝尼特斯对于个别球员的依赖不高，他复杂而严谨的战术保证了贝胖极好的下限。
就算是一把烂牌，只要人心不散就能踢。

[quote][b]引用65楼 @liverpool64发表的[/b]：

我觉得如此大面积的伤病和球员普遍状态下滑，跟训练强度以及战术本身造成的积累是有很大关系的。[/quote]伤病多的原因肯定比你想的要复杂。比如罗伊斯好几次在国家队受伤，在联赛经常遭受恶意犯规，导致出勤率很低。球队状态差更多的是心理信心方面的问题，就像现在的切尔西一样莫名其妙就不行了，比切尔西糟糕的是还遭受人员流失新援融入缓慢,伤病多等问题。此外，我觉得发生这类情况老是从教练和他的战术训练出发来分析是远远不够的。

克洛普的光环在多特的最后一个赛季逐渐褪去，但如果他没有这样或那样的问题，红军真的很难能找到这样的主帅中途接手。
全欧炙手可热的主帅安胖的态度表明，红军不是名帅的第一选择。而寄希望于新锐主帅，在英超这个残酷的联赛中，新人没有任何荣誉是无法满足红军这只球队从管理层到球迷的野望与道德标准的。。外加上还有一个自认为科学的制服委员会体制与追求所谓的薪资体系。
由于还未看过他在红军的执教，尚无法对他的调教有所评价。但是想说是，高位逼抢与全场压迫在红军罗杰斯时代也曾有过，最终是无法坚持的。本赛季克洛普即便这方面做的再好，在现在人员的基础上解决进攻效率低下的问题仍是非常困难的。
个人只能是期待，天佑红军，不要让我们在N年后，还在谈论这个夏天，为什么会错过安胖，就像为什么错过374一样，芬威尽力了没有。

通篇是楼主对罗杰斯的深深怀念，以及对科洛普的各种不看好。虽然德甲看的少，但是上赛季多特创造很多机会，错失机会被人打反击！核心罗伊斯的伤反复发作，京多安的伤停，大面积的伤病。以及新援的融入都是问题。本赛季至今塔西奴良和巴尔德斯都发挥很出色，难道现在的多特打法改变了吗？只能说上赛季多特很多不走运合成超级不走运罢了。更不敢苟同楼主竟然说让多特球迷又爱又恨的话来，现在科洛普回到多特主场也会掌声一片。科洛普怎么也算多特功勋教练，从保级的多特带到两个德甲冠军。德甲你要跟拜仁争冠军，可能吗？人家直接挖走你两个核心，你家兵器都被人抢走了你还怎么打？还有格策是前场串联进攻，不是乱战的投机者。科洛普是当进攻核心培养的。虽然我也对科洛普谨慎看好，但绝对没有楼主说的那么不堪。我担心的是大英球员的糟糕的传接球能力以及中场配置的严重不合理，看看罗杰斯留下的中场吧，没有组织核心没有防守后腰，再让他祸害两年，利物真要保级

泼一泼冷水也是对的，军 区这段时间有点期望过高了。

应该说罗杰斯的下课属意料之外、情理之中吧。64上一期对罗杰斯352续命还抱有期待，没想到打了2场就下课了。罗杰斯的问题主要是让大家都看不到希望，年年岁岁花相似，永远的后方天团+进攻XJBT。你可以现在很烂，但是你不能一直很烂吧。

就渣叔而言，我军现在这处境，渣叔能来入坑已经谢天谢地。剩下的，就让时间去证明吧。

[quote][b]引用90楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
<br /> 不，药厂跑动不比多特少的
真要说跑动，药厂可是有大本德这种跑动狂人的，每场12k打底，13k常态，发挥好点14k也不稀奇的。多特反而没有这样的。而且药厂的克拉莫的跑动也只是稍逊大本德的，多特一样也没有这么能跑的人。[/quote]

随便搜了搜数据
去年上半赛季德甲跑动距离
最高的是弗赖堡：场均121.7公里
多特排第2：场均119.7公里
药厂排在第14：场均只有116.6公里

个人跑动前十里
第一是克拉默204.6公里
多特只有沙欣上榜 位居第十189.1公里
前十里没有一名药厂球员

今年前八轮跑动距离统计
排第一的是美因茨：场均112.28公里
勒沃库森只排在第六：场均114.55公里

[quote][b]引用31楼 @liverpool64 发表的[/b]:


并不算很像，细节方面差别蛮大的，至少罗杰斯对于斯图里奇和库蒂尼奥的自由度很大。

而克洛普就像是拿着鞭子抽球员，对于球员的压力更大，损耗也更大一些，因此后期的伤病不断积累，这批人中的绝大多数都饱受伤病困扰，都是跟战术有关的。[/quote]
核心思想是一样的，给人的观感也差不多，都是通过前场不惜力的压迫和围抢，将皮球挤压到边路，快速的比赛节奏。只不过我们只能坚持半场或者60分钟，他们能坚持到更久。

[quote][b]引用105楼 @Kopite0929 发表的[/b]:
接上條回復)，有扭轉頹勢能力的人。上次我說芬威在這5年的經營之後以這樣的局面必然會對球隊郀I方式進行評估，結合近來的人事變動和教練選擇，現在看來芬威並不打算對這樣的模式進行變動，而是根據過往失敗經驗進行改進。克洛普是否能滿足長期建隊的要求呢？這個待時間證明了，至少還是能謹慎看好的。有一些積極因素也值得留意，或許才是芬威堅持魔球模式下去的原因：1，主教練雖然變動，但帶來的是一個默契度很高的教練團隊，羅杰斯任中，教練團隊的感覺就是混亂。2，行政管理模式的清晰化，足球總監 教練的新建設，消息傳聞利物浦爭取簽下尤文前總監，這是極好的。3，轉會委員會的明確程度。克洛普接受該模式，無疑減少球員轉會事項長期以來的混亂。一個新任的足球總監是否該期待下呢？
綜上，芬威也算是開創實行了新的一個建設計劃吧，至於舵手和旗幟克洛普能否帶領利物浦回到正軌，kopite們拭目以待。[/quote]
无论是达格利什还是罗杰斯，芬威治下的教练组一直谈不上豪华。
在成绩顺利的时候每个人都会有喉舌媒体去吹捧，我记得亚军年的时候罗杰斯的所有助教都被仔细报导过，讲述他们的作用和功绩而一年后却大多被解职，然后换了一批不到两个月，跟着罗杰斯又一起走人。
这样的管理我觉得有些许不严谨

[quote][b]引用28楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
我个人总结的，可以借鉴的几个因素

1、克洛普的球队，不讲究球员个人突破，主要是两三人之间娴熟的快速的传球来进行的。撞墙配合或者是多米诺骨牌式的传球配合是常态。比如库巴罗伊斯莱万等。我不会做GIF，但是有心的可以研究下多特那两个赛季欧冠进球的集锦。
原因，是因为个人的盘带突破会降低球的运转，降低攻击的时效性，毕竟带球跑比无球跑动慢，而且带球跑动，线路比较容易去封堵。而两三人同时从不同位置穿插跑，打防守端人与人之间的结合部，难以防守。

2、克洛普的球队，接球传球一定要OK。因为在高速的攻防转换中，必不可免的会降低传接球的成功率。而一旦成功率降低到一定程度，那么就打不出高效的攻击了。比如我上面提到的，全盛时期的多特，传球成功率也不过80%左右。反例是药厂，逼抢对抗更好，然而只能做到70%左右的传球成功率，也就难以形成多特那样的效果。这一点，对于球员要求较高。也凸显了喂球机的重要性。

3、必须要有中场的节拍器，形成“灯塔”效应。虽然通过逼抢，断下球来攻击是一种方式。然而更常态的是自身主导的攻势。当时的多特，前有沙欣后有京多安。节拍器的作用就是可以观察场上形势，在相对静态的攻守转换时，利用传球调度，迫使对手主动暴露出防守漏洞

4、有组织的围抢，有组织的同时性的、不同线路的跑。多特并不是对抗最好的球队，却是高位逼抢效果体现最好的球队，这一点体现出有组织的围抢的重要性。同时，由守转攻时，不同位置的球员，同时各自找一个防守端的人与人的结合部跑位寻求接应。这种时候是防守方最尴尬最不好防的。因为攻击方有几种传球选择，除非包夹难以抵御，然而人手和位置又决定了难以包夹，这种时候只要攻击方掌握好时效性，就很容易打出威胁。比如多特两场打曼城。[/quote]
总结的很到位

[quote][b]引用106楼 @mtloutback 发表的[/b]:
说半天，其实克鲁普把多特的表现在安菲尔德再来一遍就好了。3年给咱搞个英超冠军，欧冠进4强。我都美的不敢想了。[/quote]
你这就算是瓜迪奥拉来执教都是最高期望了

也没这么不堪吧。任何成熟的球队都有自己倚重的队员，相比之下多特蒙德在巴里奥斯，沙欣，香川，格策连年出走的情况下仍然能保持竞争力已经是不错了。相较于我军，贝大师走了阿隆索立刻下课，罗迪奥走了苏牙简直这一年来都不知道球队该如何运转了。渣叔最后一年再不堪好歹也是欧冠16强（小组赛前四场四连胜）+联赛进入欧战的成绩。

而且这些出走的球员如香川和沙欣在其他球队发展并不如意，最后还是回到了多特，可见渣叔在用人方面是有独到之处的。

至于跑动过多，反正现在罗迪奥也是让球员全场加速XJB跑，进攻靠个人能力，防守也靠个人能力，跑不出整体，跑不出组织，跑不出节奏，连米尔纳都哼哧哼哧喘也没看到有任何的效果。所以跑不是问题，XJB跑才是问题。

相较于楼主对罗迪奥的无限宽容，对于渣叔太过苛刻了。

[quote][b]引用107楼 @fiongogo 发表的[/b]:
64，我想问一下，你觉得渣叔在多特的两个德甲冠军，一个欧冠亚军的成绩中有多大作用呢。。。。[/quote]
当有莱万格策巅峰京多安胡玫的时候，他们都是有能力立足任何豪门的王牌球员，而库巴和苏伯蒂奇也是冠军级别的球员吧，这样的牌面下，遇到低谷中的拜仁，德甲冠军的成色不算高。
比较值得一提的还是欧冠八强那年，只有罗伊斯还是能主场2比0皇马

[quote][b]引用110楼 @只野仁 发表的[/b]:
大胆预测：特谢拉会在克帅下冒起，本特克绝不是克帅的菜，慢慢会离开[/quote]
特谢拉应该没有来一线队的可能性

[quote][b]引用119楼 @liverpool64 发表的[/b]:
<br> 现在的问题是利物浦卡工资，尤其是外国人工资普遍不够高，这样一来无论是主观还是客观上，都有可能导致你最好的球员会离开。无论有没有欧冠都是如此[/quote]
这就看芬威会不会调整经营策略了，毕竟红袜的工资结构就宽松很多。
只是不知道他们对利物浦的定位和规划究竟是怎样的。也许芬威只是想走类似阿森纳的路子。至于说真正复兴利物浦，让这支球队重回欧洲之巅，我怀着一丝小小的恶意揣测，这对芬威来说并不是首要目标。

[quote][b]引用133楼 @liverpool64 发表的[/b]:
<br> 当有莱万格策巅峰京多安胡玫的时候，他们都是有能力立足任何豪门的王牌球员，而库巴和苏伯蒂奇也是冠军级别的球员吧，这样的牌面下，遇到低谷中的拜仁，德甲冠军的成色不算高。
比较值得一提的还是欧冠八强那年，只有罗伊斯还是能主场2比0皇马[/quote]
11-12年的拜仁是低谷？联赛大逆转那支拜仁是成色不算高？

如果是罗杰斯对你伤害太深，导致对新帅不敢抱有太高期望，可以理解；不然在罗列了主楼那么多数据以后，仍然对那支克洛普的队伍缺乏一些基础事实了解的话，我只能说很遗憾。

渣叔 暂时还不属于顶级教练那挡
只希望他能与我军共同成长

[quote][b]引用136楼 @Lucheza 发表的[/b]:

11-12年的拜仁是低谷？联赛大逆转那支拜仁是成色不算高？

如果是罗杰斯对你伤害太深，导致对新帅不敢抱有太高期望，可以理解；不然在罗列了主楼那么多数据以后，仍然对那支克洛普的队伍缺乏一些基础事实了解的话，我只能说很遗憾。[/quote]

我是说对于克洛普本人来说，用莱万，格策，胡梅，京多安的巅峰，打赢那支拜仁不算成色特别高。

我可没说那支多特不够强。

[quote][b]引用123楼 @weberyu 发表的[/b]:
伤病多的原因肯定比你想的要复杂。比如罗伊斯好几次在国家队受伤，在联赛经常遭受恶意犯规，导致出勤率很低。球队状态差更多的是心理信心方面的问题，就像现在的切尔西一样莫名其妙就不行了，比切尔西糟糕的是还遭受人员流失新援融入缓慢,伤病多等问题。此外，我觉得发生这类情况老是从教练和他的战术训练出发来分析是远远不够的。[/quote]

关于这段，我也是比较臆测而已，毕竟不是长期了解和喜爱的话，很难真正明白发生了什么。

[quote][b]引用124楼 @红莲赤鬼 发表的[/b]:
克洛普的光环在多特的最后一个赛季逐渐褪去，但如果他没有这样或那样的问题，红军真的很难能找到这样的主帅中途接手。
全欧炙手可热的主帅安胖的态度表明，红军不是名帅的第一选择。而寄希望于新锐主帅，在英超这个残酷的联赛中，新人没有任何荣誉是无法满足红军这只球队从管理层到球迷的野望与道德标准的。。外加上还有一个自认为科学的制服委员会体制与追求所谓的薪资体系。
由于还未看过他在红军的执教，尚无法对他的调教有所评价。但是想说是，高位逼抢与全场压迫在红军罗杰斯时代也曾有过，最终是无法坚持的。本赛季克洛普即便这方面做的再好，在现在人员的基础上解决进攻效率低下的问题仍是非常困难的。
个人只能是期待，天佑红军，不要让我们在N年后，还在谈论这个夏天，为什么会错过安胖，就像为什么错过374一样，芬威尽力了没有。[/quote]

利物浦就高位来说，主要在于中场的运动能力是有缺陷的。而且斯图里奇和库蒂尼奥的回追，甚至说本特克的高位逼抢都不那么合适。

因此我很难说克洛普强制要求高位压迫的踢法在眼下的利物浦会很合适，或许最初的几场能坚持下来，但后面就不好判断了。