[quote][b]引用277楼 @macca 发表的[/b]:


多特这几位顶星刚来的时候，年纪都已经过20了，技术已经没多少提升的空间，像K神或者布洛林这种过了20岁技术还能有质变的球员是凤毛麟角。比如说京多安，他刚来多特的时候表现不佳，那是因为当时他被用作沙欣的接班人，也就是B-TO-B中场，而京多安并不是速度见长的球员，无球跑也没有沙欣这么擅长，不到半个赛季过后，教练组改变了他的使用方式，扬长避短，让他改打控球型后腰，表现立即提升了一个档次，而他在纽伦堡为什么踢不出在多特的表现呢，其一是纽伦堡的实力，其二是这支球队那几年的打法（不讲控球，一味高球轰炸，战术思想跟斯托克城接近）要求球员的素质与京多安的特点相差甚远，从纽伦堡的郁郁不得志到坐稳多特主力后腰位置，这个大概就是你所定义的进步吧。促成这种进步的前提是，他首先有这样水平的技术功底，但你总不能说在2个月的时间内，多特京多安就比纽伦堡京多安的盘带技术控球技术有了明显的飞跃吧。
还有罗伊斯，为什么在多特的身价比在门兴的身价又翻了至少一番呢，当然是他的表现更好了（也就是你所说的人是能够进步的），为什么会表现更好，因为多特球员的个人能力比门兴更强，在门兴的时候他是对手重点看防对象，而到了多特则有莱万、格策、京多安这样的德甲一流球员跟他配合，对手不容易对他重点布防。难道你会说，罗伊斯一转会到多特，他的个人技术个人能力又见长了？我倒觉得在多特他频频受伤，爆发力还不如门兴时期呢。[/quote]
德甲物价很便宜，特别是德甲内部转会，都是良心价，德甲很多转会费不能代表球员自身的实力。比如巴拉克当时转会拜仁就六百万，对比前后几年的中场转会费，都是很低的价格了。可是巴拉克的实力明显是不止六百万的
京多安在纽伦堡踢的是前腰，表现不错，四百万的身价是由于德甲转会费本身就不高。他去多特后初期表现不好，主要是由于多特当时让他踢后腰，还不是很适应这个位置。另外当时的多特走了沙欣和香川，队友之间的磨合也是个问题。
罗伊斯1750万是违约金，他如果去别的队肯定超出这个身价的。
德甲，一直是物美价廉的，比如恰尔汉奥卢，转会去药厂1450万，现在恐怕至少四千万了。类似的比如孙兴民，1050万去药厂，热刺花了三千万。

[quote][b]引用281楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
<br> 德甲物价很便宜，特别是德甲内部转会，都是良心价，德甲很多转会费不能代表球员自身的实力。比如巴拉克当时转会拜仁就六百万，对比前后几年的中场转会费，都是很低的价格了。可是巴拉克的实力明显是不止六百万的
京多安在纽伦堡踢的是前腰，表现不错，四百万的身价是由于德甲转会费本身就不高。他去多特后初期表现不好，主要是由于多特当时让他踢后腰，还不是很适应这个位置。另外当时的多特走了沙欣和香川，队友之间的磨合也是个问题。
罗伊斯1750万是违约金，他如果去别的队肯定超出这个身价的。
德甲，一直是物美价廉的，比如恰尔汉奥卢，转会去药厂1450万，现在恐怕至少四千万了。类似的比如孙兴民，1050万去药厂，热刺花了三千万。[/quote]

京多安在多特一直踢的是后腰，格策走了之后的13/14赛季季前赛才打的前腰，但是后面正赛里踢的也是后腰
拜仁当年也想要罗伊斯，他担心在那里打不上主力，而且多特是他老家，他也是多特青训出身，其实以他在门兴的表现，拿到英超或西甲是2500-3000万起步，德甲就是如此实在，克鲁泽去门兴才250万
所以说400万根本不能代表京多安的能力，内维斯虽说3000万身价，但是不见得比400万的京多安更强

[quote][b]引用282楼 @macca 发表的[/b]:


京多安在多特一直踢的是后腰，格策走了之后的13/14赛季季前赛才打的前腰，但是后面正赛里踢的也是后腰
拜仁当年也想要罗伊斯，他担心在那里打不上主力，而且多特是他老家，他也是多特青训出身，其实以他在门兴的表现，拿到英超或西甲是2500-3000万起步，德甲就是如此实在，克鲁泽去门兴才250万
所以说400万根本不能代表京多安的能力，内维斯虽说3000万身价，但是不见得比400万的京多安更强[/quote]
是的，京多安去多特后有半个赛季表现不尽如人意，主要还是没适应后腰这个位置

[quote][b]引用280楼 @泥巴锅锅 发表的[/b]:


这几天忙死了，终于可以简单聊一下对渣叔的看法。

最近军区对渣叔到来的狂欢，可以理解为一种长期抑郁的发泄：天亮了。无非就是对罗杰斯的极度失望和对有一定成绩的渣叔的期待。可以想象，如果换来的是马扎里，那是一定不会狂欢的。无形中对渣叔的期望值就会拔高。
此外，你作为版主而言，特别是最近一段时间以来对罗杰斯的肯定，也造成了一些误会。所以我开玩笑说，你有点“教父”的意思了。当然，我是了解你对罗杰斯的真实看法的。因此，我相信很多对罗杰斯优点的“挖掘”，是作为版主的身份说的，而不是个人。说这些的意思是，如果有坛友指责你宽带罗杰斯，苛刻渣叔，别较真，也别冒火。

前几天想请教你对于“先进”足球的理解，已看到了你的回复，就不赘言了。能够理解你的意思。那么，我个人对渣叔的期待如下：
第一，目前我们阵中巨星是一个都没有的，但不乏有天赋的年轻人。从态度来说，这波球员都很好。对阵热刺跑出了将近120公里的数据，可以证明这一点了。问题在于，勤奋是必须的，但不能解决一切问题。那就需要捏合，需要好的合理的线路设计。渣叔有这个功底吗？有。我看好他。
第二，我军未来的目标在哪里？该死的英超冠军。但这不是一两年能解决的问题。现实的想法是，能够稳定在欧冠区域，参加欧冠，从而转入良性循环。稳定在前三前四吧。渣叔能做到吗？这就是下一个问题了。
第三，渣叔的踢法正如你所说，消耗大，慢不下来，容错率低（我有点理解你为什么会喜欢巴萨了，呵呵）。但放在英超的背景下，俗称菜鸟互啄，好像这么踢也没什么问题。正如你所说，罗杰斯能够意识到英超球队的一些共同问题，如中后场的衔接问题。那么，英超踢到七十分钟，基本上就算是互爆了。这也是意甲、西甲球迷看不起英超的理由吧？如果是这样，渣叔的踢法蛮适合英超的了。换句话说，如果我们的目标仅仅是前四的话，那本身的容错度要高于争冠，对吧？
第四，一年走一个大牌是不是芬威的策略？我不知道。2010年冬天芬威入主。冬窗走了托雷斯，这是对俱乐部失去信心，但买了苏亚。2011年走大牌了吗？印象没有。队内也没大牌了吧？14年走了苏牙，因为南美人的梦想在巴萨，而且他个人已经达到了一定顶峰。15年走斯特林，原因很复杂，但是不是芬威力主要卖他，而非他自己要有经济或竞技上的追求？不好说。但总体来看，个人不认为芬威会成为反复卖人的老板。

因此，伴随着不是特别高的期望值，渣叔的成功，个人还是比较看好的。[/quote]

嗨，理解就行啦，反正罗杰斯下课我也喜闻乐见，只是觉得时机值得商榷下。

11年1月托雷斯去了切尔西，11年夏天是走了梅勒莱斯去切尔西，12年是雷纳，库伊特，马克西等高薪球员离开。当时球队也没啥值得豪门买的人，苏亚雷斯刚刚加盟不久也没啥可谈性。13年么就是留住苏亚雷斯，我个人觉得是当时阿森纳对于苏亚雷斯的报价太低了。

总体上是不是留人还是取决于利物浦有没有被豪门看上的球员还有就是价格是不是达到芬威期望的数字吧。

至于说今后是不是继续会有好球员离开，我觉得夏天的时候看看库鸟的去向会是一个风向标。

[quote][b]引用283楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
<br> 是的，京多安去多特后有半个赛季表现不尽如人意，主要还是没适应后腰这个位置[/quote]

一开始要他像沙欣一样去前插支援进攻，后来就用他做枢纽，负责攻防转换的控制和出球

[quote][b]引用279楼 @macca 发表的[/b]:


要是当年多特是用乔艾伦替换京多安，拉拉纳替换罗伊斯，克洛普就是再厉害也没用[/quote]

所以TC和教练的眼光息息相关啊，克洛普厉害当然有用，他有第一和最后话语权，他觉得不行的否了不就行了，你一个教练，自己眼光不行（自己拥有过最强的中场就是阿伦）对于关键性的引援也不敢和高层撕逼，谁会同情你？

而且克洛普这个声望的教练，绝壁不会像罗渣一样的听话的。他肯定不会接受塞人式的引援，一来就说了，要哪个位置的球员我说了算（第一话语权），人选你们(tc)给出，最后要谁我拍板（最后话语权）。理论上这也是TC制度下和主帅最好的合作模式。

这次来的心腹K也有球探属性，而且有传要补入TC（之前的一个分析师已经被炒据传补此缺）从某种角度来说，请克洛普意味着球队竞技战略上的调整和变化。

我觉得64这种反倒是值得各位坛友学习的，这些看到64黑克洛普（实际上只是偏冷静和尽量尝试客观），护罗杰斯（实际上也只是没那么贬低罗杰斯其人），就受不了加以攻击的坛友，说句实话，这种坛友现在对看低克洛普的利物浦球迷“嫉恶如仇”，大部分都是前段时间极度厌恶罗杰斯的那部分人。而这部分人的最大特点，往往就会在克洛普遇到不顺利的时候，第一个跳出来看衰克洛普。而64这种，我相信，在克洛普遇到危机时，一定也会是那个耐心去挖掘克洛普的优点，冷静客观评价克洛普功过的人，甚至会是在所有球迷倒戈克洛普时，对克洛普真正不离不弃的人。因为一个人的人品是一以贯之的，对罗杰斯尚且能客观评价，不是树倒猢狲散（这里必须要赞扬一下自己，我也是这种人），随波逐流的去评价一个人，那么同样的事再次发生时，他也一定会是这样去处理问题的，而那些急于贬低罗杰斯的，现在什么成绩都没看到，又开始急于拥护克洛普，并对克洛普报以巨大期望的人，一旦事物发展不符合他们的预期，一定是最快转变风向的人。我们走着看。

另外说说罗杰斯当年差点亚军那个赛季，如果真的拿到了，事实也是差一点点就拿到了，其实一切的说法就会变成：罗杰斯带领利物浦拿到了英超时代以来从未染指的联赛冠军（这个完全可以媲美克洛普的帮多特蒙德拿到久违的德甲冠军）；而他曾经的履历也极其出色，带领斯旺西历史性的冲超成功，并在次年英超联赛中排名11，斯旺西现在还在英超（这个也完全可以媲美克洛普率领美因茨冲入德甲，而美因茨后来还降级了）；罗杰斯带出了众多世界级球员：苏亚雷斯，斯特林，斯图里奇，库蒂尼奥，亨德森等（这个也完全可能，拿了第二你什么都不是，要是拿了冠军，现在亨德森，库蒂尼奥，斯图里奇等的实力会被吹上天，而这点也可以媲美克洛普手下带出罗伊斯，格策，莱万，京多安等人）。综上这么看来，如果拿了冠军，罗杰斯可能地位还真跟克洛普不相上下了。没错，我知道现在社会是唯结果论，有人会说没拿冠军就是没拿，别说差几分，差1个净胜球也说明你肯定实力不如人，成王败寇，这个我理解。罗杰斯差一口气没封王，灰溜溜走人了，克洛普来了，带来了久违的兴奋与期待，但是也别抱太高的期望，留着口水，准备在逆境之时，支持我们的渣皇吧！

再说说球员，渣皇带领多特蒙德时，这些年轻小将在随着他拿到德甲冠军，欧洲亚军后，走上神坛，而利物浦现在这些所谓的“二流球员”，但是满满的都是潜力，如果取得成功后，也会走上神坛，那个时候，也许没人再会小瞧现在队里的球员，没人再会贬低他们的能力。所以，不要小瞧利物浦现有的任何一位球员，他们可能是下一位名震欧洲的巨星！

[quote][b]引用289楼 @liverpool2013 发表的[/b]:
再说说球员，渣皇带领多特蒙德时，这些年轻小将在随着他拿到德甲冠军，欧洲亚军后，走上神坛，而利物浦现在这些所谓的“二流球员”，但是满满的都是潜力，如果取得成功后，也会走上神坛，那个时候，也许没人再会小瞧现在队里的球员，没人再会贬低他们的能力。所以，不要小瞧利物浦现有的任何一位球员，他们可能是下一位名震欧洲的巨星！[/quote]


一个球员怎么样 基本上23岁就已经定型了 像巴神这种24还这德行的 也就这德行了。 。。不是是靠努力或者外力 就能轻易产生质变的 大器晚成的球员虽然也有 但毕竟少数。。。

我村这茬球员 也就那么回事吧 真没几个上限高的。。。

64.，绝对一个傻逼，克洛普带着一个保级球队，连得两个冠军，打得皇马没有办法，现在哪一个教练能做到

我说利物浦怎么这么多年没有冠军，原来你们的傻逼真多

[quote][b]引用125楼 @hetaowang 发表的[/b]:
通篇是楼主对罗杰斯的深深怀念，以及对科洛普的各种不看好。虽然德甲看的少，但是上赛季多特创造很多机会，错失机会被人打反击！核心罗伊斯的伤反复发作，京多安的伤停，大面积的伤病。以及新援的融入都是问题。本赛季至今塔西奴良和巴尔德斯都发挥很出色，难道现在的多特打法改变了吗？只能说上赛季多特很多不走运合成超级不走运罢了。更不敢苟同楼主竟然说让多特球迷又爱又恨的话来，现在科洛普回到多特主场也会掌声一片。科洛普怎么也算多特功勋教练，从保级的多特带到两个德甲冠军。德甲你要跟拜仁争冠军，可能吗？人家直接挖走你两个核心，你家兵器都被人抢走了你还怎么打？还有格策是前场串联进攻，不是乱战的投机者。科洛普是当进攻核心培养的。虽然我也对科洛普谨慎看好，但绝对没有楼主说的那么不堪。我担心的是大英球员的糟糕的传接球能力以及中场配置的严重不合理，看看罗杰斯留下的中场吧，没有组织核心没有防守后腰，再让他祸害两年，利物真要保级[/quote]
64有英超情节，看过他的文章，每个人都有自己的观点，各自讨论一下也不错

[quote][b]引用287楼 @liverpool2013 发表的[/b]:
我觉得64这种反倒是值得各位坛友学习的，这些看到64黑克洛普（实际上只是偏冷静和尽量尝试客观），护罗杰斯（实际上也只是没那么贬低罗杰斯其人），就受不了加以攻击的坛友，说句实话，这种坛友现在对看低克洛普的利物浦球迷“嫉恶如仇”，大部分都是前段时间极度厌恶罗杰斯的那部分人。而这部分人的最大特点，往往就会在克洛普遇到不顺利的时候，第一个跳出来看衰克洛普。而64这种，我相信，在克洛普遇到危机时，一定也会是那个耐心去挖掘克洛普的优点，冷静客观评价克洛普功过的人，甚至会是在所有球迷倒戈克洛普时，对克洛普真正不离不弃的人。因为一个人的人品是一以贯之的，对罗杰斯尚且能客观评价，不是树倒猢狲散（这里必须要赞扬一下自己，我也是这种人），随波逐流的去评价一个人，那么同样的事再次发生时，他也一定会是这样去处理问题的，而那些急于贬低罗杰斯的，现在什么成绩都没看到，又开始急于拥护克洛普，并对克洛普报以巨大期望的人，一旦事物发展不符合他们的预期，一定是最快转变风向的人。我们走着看。[/quote]
谢谢兄弟那么高的评价，说实在的，被认可肯定是非常开心的。
其实我也没任何看低克洛普的意思，他的确有非常辉煌的历史，曾经成功的高度很高，但这样的内容很难复制。
甚至说当初多特中游队的身份使得那群不著名的球员更有拼劲，执行力更强。
而利物浦这边良好的精神面貌能坚持多久犹未可知。
希望他好运吧，也希望利物浦能真正崛起。
至少第一场的运气还是蛮好的

[quote][b]引用295楼 @瀚文老师 发表的[/b]:

64有英超情节，看过他的文章，每个人都有自己的观点，各自讨论一下也不错[/quote]
我并无太多英超情节，甚至有点看低英超，同样，我觉得德甲除了拜仁也不算强

[quote][b]引用297楼 @liverpool64 发表的[/b]:
<br> 我并无太多英超情节，甚至有点看低英超，同样，我觉得德甲除了拜仁也不算强[/quote]


64，你是西甲吹。。。

不过任何联赛都有起伏周期的嘛。我刚看球的时候，糙糙在欧洲赛场很强的。

这几年由于本土旗帜球员的缺失，一部分球队换血等等原因，成绩确实下来了。

但是他们的经济优势保证了他们的可持续发展。

而德甲健康的财政策略，还有出色的青训，未来的发展可以可以看好的。

西甲球队现在在欧洲赛场的强势，跟他们出了一批出色的教练和球员不无关系，而庆幸的是，板鸭现在足球方面无论教练还是球员都人才辈出。而他们一些中游球队的管理是有值得学习的地方。

至于意甲联赛的下滑，跟他们的俱乐部管理和转型不无关系。事实上是整个社会的经济环境有关，例如法拉利也不如以往强势。但是他们也在努力试图改革，尝试引进外国资本，希望可以重新崛起，当然过程是漫长，需要意甲球迷耐心等候。但是慢慢来，总有复兴的希望，而且意大利本来的足球根基是厚的。