[quote][b]引用188楼 @樱驼花园 发表的[/b]:
说老实话，不是上个赛季多特的影响，利物浦能拿下克洛普真心不看好，人家当时是和贝尼特斯一起竞争皇马的。
现在能来就不错了，且行且珍惜吧。[/quote]
[quote][b]引用189楼 @樱驼花园 发表的[/b]:

这评价也太低了点吧
德甲这20年趁拜仁打盹拿冠军的球队有，但卫冕的就克洛普一个，这不是拜仁低估一句话可以解释的。如果说第一个冠军成色不高可以接受，但第二个的成色绝对不低。[/quote]

皇马那边似乎没有真正要克洛普的意思，这种传闻一下的意义并不大。

克洛普卫冕德甲的确很厉害，尤其是一年之中四杀拜仁，的确不容易。不过那时候拜仁有欧冠半决赛跟吾皇血战，造成后续联赛没有发上力。而且当时海因克斯重新回归接手范加尔当时留下的满目疮痍，后防问题很大，诺伊尔和博阿滕都是加盟球队的第一年，球队还不稳定，拜仁当年在34轮德甲里面都输了7场。

而当时，多特的阵容已经非常强大了，换句话说，这样强大的阵容眼下利物浦是很难提供的。希望克洛普入主利物浦，可以为利物浦打开东欧市场，现在东欧好球员不少，还有就是前南地区天才很多，要是能够挖掘好这一区域的人才，或许利物浦复兴的希望会大很多。

[quote][b]引用199楼 @fiongogo 发表的[/b]:



你觉得美丽姐或者沛公执教利物浦会比克洛普执教，成功的可能性高么？？[/quote]

对于利物浦的大陆化进程会很好多，克洛普并不能让利物浦慢下来，也不能给利物浦的节奏带来太大的帮助。

[quote][b]引用200楼 @yzhitaly2006 发表的[/b]:

夏天也没几个更好的队伍想换帅吧？皇马是一个，不过老佛爷更青睐的是资历更老的大牌或者是自己能控制的。巴萨拜仁车子都是冠军班底，没必要换帅。难道真想熬一年等拜仁？我觉得不太可能[/quote]

皇马，曼城，以及巴黎都曾一度有意换帅吧。不过最终克洛普的名字反复出现后还是没有跟他们牵上线，克洛普离开多特在联赛结束前，当时也是有早些公之于众的意味吧。

当然利物浦能够找到克洛普还是让人欣喜的，毕竟克洛普在欧冠中是真正证明过自己，德甲的一些特质跟英超也比较相似，如果真能打开东欧市场，相信值得期待的地方还很多。

[quote][b]引用202楼 @liverpool64 发表的[/b]:


对于利物浦的大陆化进程会很好多，克洛普并不能让利物浦慢下来，也不能给利物浦的节奏带来太大的帮助。[/quote]


说实在夏天，我是想利物浦挖美丽姐的，糙糙工资高，而且关注度逛，我军也算传统豪门，我觉得能挖。

但是现在的话，我觉得也就只能挖渣叔了。。。

我个人希望利物浦少点三猫球员而已。。。

[quote][b]引用193楼 @liverpool64 发表的[/b]:


你确定早年这些年是刚入主多特的克洛普买的吗？

我不是很了解，因此我没有去谈，但是克洛普的失败就是上赛季的事情，就他的失败谈一下原因不是很正常的吗？

克洛普的成功跟莱万，格策，京多安，胡梅，罗伊斯息息相关，离开了这几名球员，他的体系崩溃的很快。

而这5个人都具备去豪门效力的水准，你看看眼下的利物浦，谁能去豪门踢球？如果不能用一群二流球员打出好的体系，我们期待克洛普什么？

去买到新的莱万，罗伊斯，胡梅还有京多安吗？

如果他能做到，他还会离开多特？[/quote]
64，我觉得你的角度错了。教练不是魔术师，好球员不是一下就可以弄出来的。撇开罗伊斯不谈，京多安跟莱万的成就跟克洛普的点化肯定息息相关。至于格策，要不是渣叔给予核心的地位跟安排，也不能这么早就名扬欧洲。去了拜仁没核心的踢法，多纠结你也看到吧。不过格策成就会非常屌爆也是肯定的，比较天赋在那。更何况球员是不是这个教练买，跟是不是这个教练点化出来，没必然的关系吧。
至于你说渣叔崩盘了，很正常啊。就像nba雷霆队积累了5年集齐了杜兰特，威斯布鲁克，哈登，伊巴卡等人，你一两个赛季就把他拆了，怎么妄图他一个夏季就扳回来。
来到利物浦肯定是全新的境况，执着于他能否找到以前辉煌时期队伍球员作为模板的替代品，是否非常不合理呢

所以 克洛普也需要改变 只是照搬多特那一套 那他依然还是会失败

[quote][b]引用204楼 @fiongogo 发表的[/b]:



说实在夏天，我是想利物浦挖美丽姐的，糙糙工资高，而且关注度逛，我军也算传统豪门，我觉得能挖。

但是现在的话，我觉得也就只能挖渣叔了。。。

我个人希望利物浦少点三猫球员而已。。。[/quote]
[quote][b]引用206楼 @zhengyi55 发表的[/b]:
所以 克洛普也需要改变 只是照搬多特那一套 那他依然还是会失败[/quote]

利物浦现在英格兰球员都很年轻，艾比，戈麦斯，亨德森，克莱因都是90后，也就米尔纳年轻大一些，但是他跟拉拉纳都是高薪重磅的引援，要马上去除谈何容易。

克洛普是一个很坚持自我，很有主见的教练，他跟这些英格兰人的结合是非常有趣的看点。

[quote][b]引用205楼 @iamapimp 发表的[/b]:

64，我觉得你的角度错了。教练不是魔术师，好球员不是一下就可以弄出来的。撇开罗伊斯不谈，京多安跟莱万的成就跟克洛普的点化肯定息息相关。至于格策，要不是渣叔给予核心的地位跟安排，也不能这么早就名扬欧洲。去了拜仁没核心的踢法，多纠结你也看到吧。不过格策成就会非常屌爆也是肯定的，比较天赋在那。更何况球员是不是这个教练买，跟是不是这个教练点化出来，没必然的关系吧。
至于你说渣叔崩盘了，很正常啊。就像nba雷霆队积累了5年集齐了杜兰特，威斯布鲁克，哈登，伊巴卡等人，你一两个赛季就把他拆了，怎么妄图他一个夏季就扳回来。
来到利物浦肯定是全新的境况，执着于他能否找到以前辉煌时期队伍球员作为模板的替代品，是否非常不合理呢[/quote]

我并没有贬低克洛普进入欧冠决赛的功绩。

那套阵容是他带出来的，达到了非常高的高度。但是现在克洛普没有这样的资源的情况下，他在多特是失败了。复制辉煌从来都不容易，不然罗杰斯也不会从英超亚军到人人喊打。

我不觉得眼下的利物浦球员通过点化就能成为莱万，格策，京多安，胡梅以及罗伊斯这样水准的球员，这个是我最担心的地方。

[quote][b]引用193楼 @liverpool64 发表的[/b]:


你确定早年这些年是刚入主多特的克洛普买的吗？

我不是很了解，因此我没有去谈，但是克洛普的失败就是上赛季的事情，就他的失败谈一下原因不是很正常的吗？

克洛普的成功跟莱万，格策，京多安，胡梅，罗伊斯息息相关，离开了这几名球员，他的体系崩溃的很快。

而这5个人都具备去豪门效力的水准，你看看眼下的利物浦，谁能去豪门踢球？如果不能用一群二流球员打出好的体系，我们期待克洛普什么？

去买到新的莱万，罗伊斯，胡梅还有京多安吗？

如果他能做到，他还会离开多特？[/quote]

克洛普为什么来？就是因为他只要转会的第一句话和最后一句话的权利，但是具体人选他不独裁。他一直都在说他喜欢和总监合作，这要求很明显反应了他的想法，感觉他自己的定位是一个有话语权的Coach，而不是传统的英式经理。德甲本身就是总监经理制，为什么要要求他有漂亮的交易记录？他来也不是要全权负责转会啊。

买到过莱万，罗伊斯，胡梅还有京多安就能一直买到？世界上最好的经理和总监也做不到啊。黑店一样有青黄不接的时候，塞维利亚有蒙奇这样的牛人，一直买到阿尔维斯了吗？

另外他是自己辞职，你要说原因为什么，这个只有他自己清楚。另外看看多特高层到球迷对他的态度，他选择留下也没什么障碍。

另外我想和你聊聊啥样的战术是现在先进的？克洛普在多特，可能控球和细节还不够好，但是风格怎么个不先进？

[quote][b]引用207楼 @liverpool64 发表的[/b]:


利物浦现在英格兰球员都很年轻，艾比，戈麦斯，亨德森，克莱因都是90后，也就米尔纳年轻大一些，但是他跟拉拉纳都是高薪重磅的引援，要马上去除谈何容易。

克洛普是一个很坚持自我，很有主见的教练，他跟这些英格兰人的结合是非常有趣的看点。[/quote]
你对哼哼成见太深了。而且戈麦斯跟哼哼都伤了，艾比很可能冬季出租啊。。。

克莱因和米尔纳是罗杰斯最后要求买的。。。。


但是米尔纳真心是个好球员，即使在众星云集的曼城，他也有他的位置。。

一支英格兰球队怎么可能没有三猫球员呢。只能说核心不是三猫球员就行，只是现在的利物浦找不到一个好的核心球员。。

[quote][b]引用209楼 @淡然微笑 发表的[/b]:


克洛普为什么来？就是因为他只要转会的第一句话和最后一句话的权利，但是具体人选他不独裁。他一直都在说他喜欢和总监合作，这要求很明显反应了他的想法，感觉他自己的定位是一个有话语权的Coach，而不是传统的英式经理。德甲本身就是总监经理制，为什么要要求他有漂亮的交易记录？他来也不是要全权负责转会啊。

买到过莱万，罗伊斯，胡梅还有京多安就能一直买到？世界上最好的经理和总监也做不到啊。黑店一样有青黄不接的时候，塞维利亚有蒙奇这样的牛人，一直买到阿尔维斯了吗？

另外他是自己辞职，你要说原因为什么，这个只有他自己清楚。另外看看多特高层到球迷对他的态度，他选择留下也没什么障碍。

另外我想和你聊聊啥样的战术是现在先进的？克洛普在多特，可能控球和细节还不够好，但是风格怎么个不先进？[/quote]

因为防守整体性不强，进攻靠加速，节奏感不好，因此这样的战术体系对于球员个体的要求就会高，只有球员保证效率高于对手，他才能赢球。

现在利物浦球员的效率有点堪忧，因此这样的情况下就不好办了。

蒙奇没了阿尔维斯还有拉莫斯呢，没了拉莫斯还有比达尔呢。

[quote][b]引用210楼 @fiongogo 发表的[/b]:

你对哼哼成见太深了。而且戈麦斯跟哼哼都伤了，艾比很可能冬季出租啊。。。

克莱因和米尔纳是罗杰斯最后要求买的。。。。


但是米尔纳真心是个好球员，即使在众星云集的曼城，他也有他的位置。。

一支英格兰球队怎么可能没有三猫球员呢。只能说核心不是三猫球员就行，只是现在的利物浦找不到一个好的核心球员。。[/quote]

艾比冬季要出租吗？我还没看到具体消息，现在估计人人机会平等吧。

[quote][b]引用208楼 @liverpool64 发表的[/b]:


我并没有贬低克洛普进入欧冠决赛的功绩。

那套阵容是他带出来的，达到了非常高的高度。但是现在克洛普没有这样的资源的情况下，他在多特是失败了。复制辉煌从来都不容易，不然罗杰斯也不会从英超亚军到人人喊打。

我不觉得眼下的利物浦球员通过点化就能成为莱万，格策，京多安，胡梅以及罗伊斯这样水准的球员，这个是我最担心的地方。[/quote]
我觉得因为克洛普的“前科”，你忽视了我军的现状了。
请克洛普来是让我军连拿几个联赛冠军，然后欧冠直决赛？
当然不是，我军现在的底子，维持前四才是最合适的目标。真要点化出莱万，格策，京多安，胡梅以及罗伊斯这样水准的球员，可是要去争欧冠的了。
我反而觉得64你衡量的错了，渣叔最迫切的不是打出多特的巅峰水准，因为那水准已经是争欧冠的了。他最近的目标是带我军维持前四的情况下，找找突破口，仅此而已。

[quote][b]引用193楼 @liverpool64 发表的[/b]:





你确定早年这些年是刚入主多特的克洛普买的吗？



我不是很了解，因此我没有去谈，但是克洛普的失败就是上赛季的事情，就他的失败谈一下原因不是很正常的吗？



克洛普的成功跟莱万，格策，京多安，胡梅，罗伊斯息息相关，离开了这几名球员，他的体系崩溃的很快。



而这5个人都具备去豪门效力的水准，你看看眼下的利物浦，谁能去豪门踢球？如果不能用一群二流球员打出好的体系，我们期待克洛普什么？



去买到新的莱万，罗伊斯，胡梅还有京多安吗？



如果他能做到，他还会离开多特？[/quote]





通过这个逻辑评价这个教练水平感觉不太严谨



一是这些人确实是在他手下打出了水准，哪怕里面有不是他在任时买的球员。这里不能简单用不是他买来抹杀功劳。博格坎普就不是温格买的，但买他的那个胖子功劳是否就比温格大了？



二是所谓走了核心球员就不行的说法，其实是有一个文字陷阱在。事实上，在流失1-2个队内核心时，克洛普的多特根本没有崩盘反而继续前进，并迅速培养和无缝打造成新的核心球员。比如克洛普最早崛起的天才中场是沙欣，沙欣被西超看中后，克洛普并没有崩盘，而是又扶出了京多安，实力不降反升，巴里奥斯那么强力的前锋老去后，莱万立马顶上来，香川闪耀的时候，克洛普已经在为格策的崛起做好准备。这个难道仅仅是左尔克眼光好的功劳？这里又引出了第三点。



三是他所处联赛及俱乐部的实际环境实在太坑爹。事实上多特这样的球队，在2年间流失或重伤的：莱万，格策，沙欣，香川，京多安，罗伊斯如此之多的中流砥柱，这个放眼各大联赛前二的所谓豪门俱乐部，是非常少见的。很多球队都是失去一个核心球员就崩了，我们很难苛求多特在好几次流失球员后培养出替代品之后，每一次投资都绝对准确，换哪个名帅都没办法。多特这样的球队，一走走3-4个核心，你找替代品投资错2个就得跪。况且哪怕替代品也不差，但磨合时间未必就是马上见效。美羊羊，梅希塔扬都不算差引援，最近在德甲比赛也踢得好，是新教练的功劳，但上一个赛季的磨合出效果了也功不可没。

[quote][b]引用211楼 @liverpool64 发表的[/b]:


因为防守整体性不强，进攻靠加速，节奏感不好，因此这样的战术体系对于球员个体的要求就会高，只有球员保证效率高于对手，他才能赢球。

现在利物浦球员的效率有点堪忧，因此这样的情况下就不好办了。

蒙奇没了阿尔维斯还有拉莫斯呢，没了拉莫斯还有比达尔呢。[/quote]

这么说可以理解为整体强，进攻有控制，战术体系对球员能力要求低的战术才是先进的？可以这样理解吗？

阿尔维斯走得比拉莫斯晚，阿尔维斯走掉是08年，比达尔是14年才加盟塞维，空窗期6年。

[quote][b]引用213楼 @iamapimp 发表的[/b]:

我觉得因为克洛普的“前科”，你忽视了我军的现状了。
请克洛普来是让我军连拿几个联赛冠军，然后欧冠直决赛？
当然不是，我军现在的底子，维持前四才是最合适的目标。真要点化出莱万，格策，京多安，胡梅以及罗伊斯这样水准的球员，可是要去争欧冠的了。
我反而觉得64你衡量的错了，渣叔最迫切的不是打出多特的巅峰水准，因为那水准已经是争欧冠的了。他最近的目标是带我军维持前四的情况下，找找突破口，仅此而已。[/quote]
[quote][b]引用214楼 @高密侯 发表的[/b]:



通过这个逻辑评价这个教练水平感觉不太严谨

一是这些人确实是在他手下打出了水准，哪怕里面有不是他在任时买的球员。这里不能简单用不是他买来抹杀功劳。博格坎普就不是温格买的，但买他的那个胖子功劳是否就比温格大了？

二是所谓走了核心球员就不行的说法，其实是有一个文字陷阱在。事实上，在流失1-2个队内核心时，克洛普的多特根本没有崩盘反而继续前进，并迅速培养和无缝打造成新的核心球员。比如克洛普最早崛起的天才中场是沙欣，沙欣被西超看中后，克洛普并没有崩盘，而是又扶出了京多安，实力不降反升，巴里奥斯那么强力的前锋老去后，莱万立马顶上来，香川闪耀的时候，克洛普已经在为格策的崛起做好准备。这个难道仅仅是左尔克眼光好的功劳？这里又引出了第三点。

三是他所处联赛及俱乐部的实际环境实在太坑爹。事实上多特这样的球队，在2年间流失莱万，格策，沙欣，香川，京多安如此之多的中流砥柱，这个放眼各大联赛前二的所谓豪门俱乐部，是非常少见的。很多球队都是失去一个核心球员就崩了，我们很难苛求多特在好几次流失球员后培养出替代品之后，每一次投资都绝对准确，换哪个名帅都没办法。多特这样的球队，一走走3-4个核心，你找替代品投资错2个就得跪。况且哪怕替代品也不差，但磨合时间未必就是马上见效。美羊羊，梅希塔扬都不算差引援，最近在德甲比赛也踢得好，是新教练的功劳，但上一个赛季的磨合出效果了也功不可没。[/quote]

克洛普的往昔很辉煌，所以让大家非常期待。

不过就从今后以及结合利物浦来说，克洛普的一些缺点让我有点担忧。

沙欣并不算特别高级的球员，跟香川一样，所以用他们的离开来谈，有点没必要。德甲也是最近几年强起来的。之前拜仁，勒沃库森，沃尔夫斯堡，甚至沙尔克都没最近几年强吧。

京多安并没有转会啊，莱万和格策的流失就是让多特一年下一整个台阶，甚至到了摧毁体系的地步。而在流失的过程中，多特的工资预算在增加，转会投入在增加，依然扛不住这样的流失。而想到利物浦现在基本不会保留自己最好的球员，至少也是一年走一个的趋势，这样的情况下，还是颇为让人担忧的。

总得来说，克洛普曾经的辉煌尤其是在欧冠赛场的辉煌毋庸置疑，但是克洛普在利物浦的前景，在他这样的战术节奏下，会有一些隐患。

我对克洛普的看法是，他有能力带利物浦进前四，但并不会给利物浦带来太多质的变化。

小P要是觉得克洛普不是来争冠的，那跟我的想法其实没啥背离的地方。

老高你说的问题其实我的意思是，利物浦培养不知名球员的历史并不显著，尤其是户口本占据半数以上先发的情况下，东欧或者德甲或者其他联赛来到利物浦的外籍球员，他们得到的信任和耐心都有限，这可能也是阻碍克洛普复制辉煌的一个问题。

[quote][b]引用215楼 @淡然微笑 发表的[/b]:


这么说可以理解为整体强，进攻有控制，战术体系对球员能力要求低的战术才是先进的？可以这样理解吗？

阿尔维斯走得比拉莫斯晚，阿尔维斯走掉是08年，比达尔是14年才加盟塞维，空窗期6年。[/quote]

一味加快节奏的情况下，容错率就越低。而越好的球员失误率越低，就能更好地匹配这样的战术。所以我是觉得足球战术下，踢的慢是很难的，踢的慢还能赢球，消耗不大而战绩有保障是最难的。

64，你觉得马儿适合渣叔带么？他就是一个典型的东欧球员，我军是否会召回他呢。

[quote][b]引用218楼 @fiongogo 发表的[/b]:
64，你觉得马儿适合渣叔带么？他就是一个典型的东欧球员，我军是否会召回他呢。[/quote]
本特克，菲尔米诺，马尔科维奇都会在克洛普帐下发光吧。原本还有一个戈麦斯，可惜Acl后希望不大了

[quote][b]引用216楼 @liverpool64 发表的[/b]:


克洛普的往昔很辉煌，所以让大家非常期待。

不过就从今后以及结合利物浦来说，克洛普的一些缺点让我有点担忧。

沙欣并不算特别高级的球员，跟香川一样，所以用他们的离开来谈，有点没必要。德甲也是最近几年强起来的。之前拜仁，勒沃库森，沃尔夫斯堡，甚至沙尔克都没最近几年强吧。

京多安并没有转会啊，莱万和格策的流失就是让多特一年下一整个台阶，甚至到了摧毁体系的地步。而在流失的过程中，多特的工资预算在增加，转会投入在增加，依然扛不住这样的流失。而想到利物浦现在基本不会保留自己最好的球员，至少也是一年走一个的趋势，这样的情况下，还是颇为让人担忧的。

总得来说，克洛普曾经的辉煌尤其是在欧冠赛场的辉煌毋庸置疑，但是克洛普在利物浦的前景，在他这样的战术节奏下，会有一些隐患。

我对克洛普的看法是，他有能力带利物浦进前四，但并不会给利物浦带来太多质的变化。

小P要是觉得克洛普不是来争冠的，那跟我的想法其实没啥背离的地方。

老高你说的问题其实我的意思是，利物浦培养不知名球员的历史并不显著，尤其是户口本占据半数以上先发的情况下，东欧或者德甲或者其他联赛来到利物浦的外籍球员，他们得到的信任和耐心都有限，这可能也是阻碍克洛普复制辉煌的一个问题。[/quote]
我的意思是短期内要克洛普拿到英超冠军，不现实