刚查了下,李闯居然走大同-张家口-居庸关路线攻入北京

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有钱就可以为所欲为吗(38级)楼主2024-05-17 21:45:06发布于河北
刚查了下,李闯居然走大同-张家口-居庸关路线攻入北京有钱就可以为所欲为吗 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?
这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?
这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

这个战略恰恰是对的。不打北京,从中原东南打起,明朝估计还有几百年的寿命。。

这个战略恰恰是对的。不打北京,从中原东南打起,明朝估计还有几百年的寿命。。

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李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?

明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。

李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?

明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。

李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

如果没有满洲,他拿下北京本来也可以号令天下。
李自成显然对满洲的威胁认识不足。
主要是他也没想到这么快就能拿下北京,按正常人的思维来说,这条进军路线的太原、大同、居庸关都应该能挡住他。

如果没有满洲,他拿下北京本来也可以号令天下。
李自成显然对满洲的威胁认识不足。
主要是他也没想到这么快就能拿下北京,按正常人的思维来说,这条进军路线的太原、大同、居庸关都应该能挡住他。

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额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?
这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

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他拿啥号令天下啊,大顺的宗旨跟广大地主的利益是完全相反的,南方地主极为敌视他,会支持南明死硬到底,就算没有满清也有的是硬仗打

他拿啥号令天下啊,大顺的宗旨跟广大地主的利益是完全相反的,南方地主极为敌视他,会支持南明死硬到底,就算没有满清也有的是硬仗打

硬仗?南方的军队都打不过被他打残的左良玉。没有满清的话,他剩下的硬仗就是对付张献忠。

硬仗?南方的军队都打不过被他打残的左良玉。没有满清的话,他剩下的硬仗就是对付张献忠。

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李自成的局限是只有破坏,没有建设,没有读书人的支持,在古代的经济条件下,是坐不稳江山的。

李自成的局限是只有破坏,没有建设,没有读书人的支持,在古代的经济条件下,是坐不稳江山的。

他要是坐了天下,你才读书人支持不支持他?读书人有几个是有脊梁的?搞个科举,一堆人报名。

他要是坐了天下,你才读书人支持不支持他?读书人有几个是有脊梁的?搞个科举,一堆人报名。

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在河北平原,连个据点都没拿下,这也是一溃千里的重要原因。

在河北平原,连个据点都没拿下,这也是一溃千里的重要原因。

?都望风而降了,连山海关都已经换防好了,怎么会河北没据点?

?都望风而降了,连山海关都已经换防好了,怎么会河北没据点?

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如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

身边没有形成士族阶级,对满清的认识不足,没有想到满清已经是一个成熟的政治体,等真正碰上的时候已经来不及了

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额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?
这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?
这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

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李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?

明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。

李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?

明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。

李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

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只能这么走,重兵重镇放着不管不行的

只能这么走,重兵重镇放着不管不行的

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引用 @hupu_b159455a93e4d578 发表的:
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额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

额……这个进军路线难道是个很冷门的事吗?
这是桑干河谷路线,连通北京和西北的要道,傅作义的35军也是这条路被全歼的。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

在河北平原,连个据点都没拿下,这也是一溃千里的重要原因。

在河北平原,连个据点都没拿下,这也是一溃千里的重要原因。

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李自成进军路线就是潘仁美杨继业进攻辽国的路线。

李自成进军路线就是潘仁美杨继业进攻辽国的路线。

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

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在河北平原,连个据点都没拿下,这也是一溃千里的重要原因。

在河北平原,连个据点都没拿下,这也是一溃千里的重要原因。

?都望风而降了,连山海关都已经换防好了,怎么会河北没据点?

?都望风而降了,连山海关都已经换防好了,怎么会河北没据点?

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?

明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。

李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

你史书只读了一半吧... 李自成确实是打下山西后找过朝廷要求给自己封王,把陕西山西封给他... 但是被崇祯拒绝了, 李自成只能含泪继续势如破竹打下北京了.

你史书只读了一半吧... 李自成确实是打下山西后找过朝廷要求给自己封王,把陕西山西封给他... 但是被崇祯拒绝了, 李自成只能含泪继续势如破竹打下北京了.

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引用 @煌煌赫赫 发表的:
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如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

如果没有满清他确实可以号令天下。他简直是被欢迎进北京的。他的问题是完全没想到满清会入关跟他争天下。

他拿啥号令天下啊,大顺的宗旨跟广大地主的利益是完全相反的,南方地主极为敌视他,会支持南明死硬到底,就算没有满清也有的是硬仗打

他拿啥号令天下啊,大顺的宗旨跟广大地主的利益是完全相反的,南方地主极为敌视他,会支持南明死硬到底,就算没有满清也有的是硬仗打

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

这个战略恰恰是对的。不打北京,从中原东南打起,明朝估计还有几百年的寿命。。

这个战略恰恰是对的。不打北京,从中原东南打起,明朝估计还有几百年的寿命。。

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楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

楼主的意思应该是,中原东南地盘都没打下来,闯王以为拿下北京就能号令天下,却不知自己没有根基。正好和朱棣相反,因为人家是老朱家的,拿下京城就够了。

如果没有满洲,他拿下北京本来也可以号令天下。
李自成显然对满洲的威胁认识不足。
主要是他也没想到这么快就能拿下北京,按正常人的思维来说,这条进军路线的太原、大同、居庸关都应该能挡住他。

如果没有满洲,他拿下北京本来也可以号令天下。
李自成显然对满洲的威胁认识不足。
主要是他也没想到这么快就能拿下北京,按正常人的思维来说,这条进军路线的太原、大同、居庸关都应该能挡住他。

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引用 @moody 发表的:
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这个战略恰恰是对的。不打北京,从中原东南打起,明朝估计还有几百年的寿命。。

这个战略恰恰是对的。不打北京,从中原东南打起,明朝估计还有几百年的寿命。。


李自成和后金南北夹击,大明必亡!

李自成北上,首先要保证陕西河南安全,和秦灭六国是一个次序。

即使蠢到先攻南京,也断了北部明军的粮饷(仅剩河北一地),一天都维持不下去。

这样就根本没有南明了。


李自成和后金南北夹击,大明必亡!

李自成北上,首先要保证陕西河南安全,和秦灭六国是一个次序。

即使蠢到先攻南京,也断了北部明军的粮饷(仅剩河北一地),一天都维持不下去。

这样就根本没有南明了。

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

李自成能力先不谈,啥时候“和谈勒索,意欲封王”了?

明末七十多路农民军,有为了吃饭造反的,朝廷招安正合他意。李自成并不是这样,他有着为穷苦人打出个好世道的崇高理想。

李自成是所有农民军中,斗争意志最坚定的。崇祯4年起到13年,朝廷一年招安他一次,他从来都没有动摇过。

李自成的局限是只有破坏,没有建设,没有读书人的支持,在古代的经济条件下,是坐不稳江山的。

李自成的局限是只有破坏,没有建设,没有读书人的支持,在古代的经济条件下,是坐不稳江山的。

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引用 @athrun_卡卡 发表的:
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你史书只读了一半吧... 李自成确实是打下山西后找过朝廷要求给自己封王,把陕西山西封给他... 但是被崇祯拒绝了, 李自成只能含泪继续势如破竹打下北京了.

你史书只读了一半吧... 李自成确实是打下山西后找过朝廷要求给自己封王,把陕西山西封给他... 但是被崇祯拒绝了, 李自成只能含泪继续势如破竹打下北京了.

那都是地主阶级文人的抹黑,而且说的是李自成兵临城下与崇祯谈判。至于打下山西准备进京时谈判更是胡扯

而且所谓谈判期间,李自成早都称帝了。东征一路又势如破竹,如今兵临城下。以情理而言,京城已如探囊取物,岂有再降位求封王的道理?他就算同意(当然没有)手下也不可能同意

因此,所谓谈判中提的条件就只能是同《永昌元年诏书》中的一样,“尔能体天念祖,度德审几,朕将加惠前人,不吝异数。如杞如宋,享祀永延”,要朱由检逊位,也就是投降,其他的说法大概都不可靠。而投降的崇祯长子也被封为宋王。

也就是说,李自成就算有片刻谈判,其条件也不是封自己为王,而是封崇祯

那都是地主阶级文人的抹黑,而且说的是李自成兵临城下与崇祯谈判。至于打下山西准备进京时谈判更是胡扯

而且所谓谈判期间,李自成早都称帝了。东征一路又势如破竹,如今兵临城下。以情理而言,京城已如探囊取物,岂有再降位求封王的道理?他就算同意(当然没有)手下也不可能同意

因此,所谓谈判中提的条件就只能是同《永昌元年诏书》中的一样,“尔能体天念祖,度德审几,朕将加惠前人,不吝异数。如杞如宋,享祀永延”,要朱由检逊位,也就是投降,其他的说法大概都不可靠。而投降的崇祯长子也被封为宋王。

也就是说,李自成就算有片刻谈判,其条件也不是封自己为王,而是封崇祯

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Re:刚查了下,李闯居然走大同-张家口-居庸关路线攻入北京
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