先提前说一下,为了反驳司马老哥的观点(在per36下,两个人的数据基本没差,因此两人水平没差),我上一文章所选用的全部数据都是基本per36的,“场均”是我写太快写错了,这里很抱歉。
1、有关魔术和勇士战绩问题:
为什么勇士和魔术的战绩有着差距,在魔术对战排名前六的球队(这种级别的强队有着更加完善的攻防体系,也比较有参考价值)里,进攻是所有非乐透球队里最差的,而防守则排在第三,这也是这只球队的防守是他们最大的根本,而糟糕的进攻环境也是遏制这只球队进步的重要因素,是基本没有哪只非乐透球队比他还差的
2、(关于持球核心常见的挡拆部分,库明加场均1.8次,瓦格纳5.5次,这已经有三倍之差了)这部分使用的是per36分钟的数据,哪怕不单比这个细分的持球挡拆了,所有持球部分和无球部分也都是瓦格纳更占优势,库明加唯一的优势就是所谓的快攻,(场均5.3次 ,ppp1.23)这才是真正拉高所谓库明加篮下命中率的因素,而之前我说过瓦格纳是基本不推快攻的,司马老哥认为是数据出错,麻烦您可以去验证一下,把所有进攻方式的频率加起来,就是100%,不存在什么数据没收录的问题)3、既然您相比较的是这两位球员的36分钟数据,您的观点:(但这就代表两人的基本能力和价值了?最后还不是回到篮球的基本场上贡献要素:得分、篮板、传球、防守、效率等级,这又不准让会体现出接近性的36分钟数据进行对比。) (首先我就先不管你的不看位置和球队定位的暴论了)这个时候你就又觉得这两个人是不同定位的(到底是球队要求库明加打这个位置的,还是他的技术水平只能打这个位置),我就想问一下了一个球员的真实回合占有率更高(吃下更多球权),个人得分+助攻得分+助攻罚球得分更高,控球时间更长,助攻更多,失误更少(很好奇库明加是怎么做到比别人少球权少突破少控球少传球的情况下失误更多,而效率看ts也就高2%,快攻得分又占了多大这部分的增长因素呢)难道不是更优秀吗
4、而在您所引用的图里,所谓纵轴是您所说得分创造性,横轴是命中率,我就很好奇了,比较这两种东西哪个更有权威,直接比较这高过两位球员的其他球员,可以看到纵轴上比瓦格纳高的有哪个不是当家球星,而横轴比库明加长的还有吉斯伯特、柯林斯、八村这些球员,难道这些人自我终结水平很高和篮下终结的量都比库明加高吗,在不比较量的前提下,单纯比命中率这难道不是耍赖吗。
而我已经把所有的锋线图表都贴出来了,是为了验证瓦格纳是更好的持球手,面对更难的防守强度数据更好这一观点。
5、聊一下我对高阶数据的看法(也不一定对)。我认为高阶数据是一种辅助我们对球员认知的工具,当然有可能部分算法对某些球员不友好,但如果所有的算法模型、所有的高阶数据和胜场贡献、on/off数据对这个球员的看法都是不友好的,那我认为则一定是这个球员的问题,司马老哥举的所谓梅里尔的ol例子,为什么这么多高阶数据,偏要举一个例子呢,当我们把所有的高阶数据、胜场贡献修正统一来看,梅丽尔还是一个对球队胜场贡献很高的球员吗,还有您拿出来的作为反面例子的霍姆格伦总的各项高阶数据和胜场贡献难道不是最高的?
6、(我完全没有看到你愿意用一样的标准,说明这是勇士环境、球队打法、给予的角色定位对他的限制。瓦格纳的弱项数据就是温暖的,背后原因是多元的,库明加的弱项数据就是冷冰的,必须直面数字本身的?)这个更狗屁,您的库明加是怎么做到比别人少球权少突破少控球少传球的情况下失误更多,所有图表数据里的投篮创造性数据不如别人,一边靠着超高的受助攻率吃下这个数据这个命中率的,然后怪球队给你的定位是无球大个子?)
先提前说一下,为了反驳司马老哥的观点(在per36下,两个人的数据基本没差,因此两人水平没差),我上一文章所选用的全部数据都是基本per36的,“场均”是我写太快写错了,这里很抱歉。
1、有关魔术和勇士战绩问题:
为什么勇士和魔术的战绩有着差距,在魔术对战排名前六的球队(这种级别的强队有着更加完善的攻防体系,也比较有参考价值)里,进攻是所有非乐透球队里最差的,而防守则排在第三,这也是这只球队的防守是他们最大的根本,而糟糕的进攻环境也是遏制这只球队进步的重要因素,是基本没有哪只非乐透球队比他还差的
2、(关于持球核心常见的挡拆部分,库明加场均1.8次,瓦格纳5.5次,这已经有三倍之差了)这部分使用的是per36分钟的数据,哪怕不单比这个细分的持球挡拆了,所有持球部分和无球部分也都是瓦格纳更占优势,库明加唯一的优势就是所谓的快攻,(场均5.3次 ,ppp1.23)这才是真正拉高所谓库明加篮下命中率的因素,而之前我说过瓦格纳是基本不推快攻的,司马老哥认为是数据出错,麻烦您可以去验证一下,把所有进攻方式的频率加起来,就是100%,不存在什么数据没收录的问题)3、既然您相比较的是这两位球员的36分钟数据,您的观点:(但这就代表两人的基本能力和价值了?最后还不是回到篮球的基本场上贡献要素:得分、篮板、传球、防守、效率等级,这又不准让会体现出接近性的36分钟数据进行对比。) (首先我就先不管你的不看位置和球队定位的暴论了)这个时候你就又觉得这两个人是不同定位的(到底是球队要求库明加打这个位置的,还是他的技术水平只能打这个位置),我就想问一下了一个球员的真实回合占有率更高(吃下更多球权),个人得分+助攻得分+助攻罚球得分更高,控球时间更长,助攻更多,失误更少(很好奇库明加是怎么做到比别人少球权少突破少控球少传球的情况下失误更多,而效率看ts也就高2%,快攻得分又占了多大这部分的增长因素呢)难道不是更优秀吗
4、而在您所引用的图里,所谓纵轴是您所说得分创造性,横轴是命中率,我就很好奇了,比较这两种东西哪个更有权威,直接比较这高过两位球员的其他球员,可以看到纵轴上比瓦格纳高的有哪个不是当家球星,而横轴比库明加长的还有吉斯伯特、柯林斯、八村这些球员,难道这些人自我终结水平很高和篮下终结的量都比库明加高吗,在不比较量的前提下,单纯比命中率这难道不是耍赖吗。
而我已经把所有的锋线图表都贴出来了,是为了验证瓦格纳是更好的持球手,面对更难的防守强度数据更好这一观点。
5、聊一下我对高阶数据的看法(也不一定对)。我认为高阶数据是一种辅助我们对球员认知的工具,当然有可能部分算法对某些球员不友好,但如果所有的算法模型、所有的高阶数据和胜场贡献、on/off数据对这个球员的看法都是不友好的,那我认为则一定是这个球员的问题,司马老哥举的所谓梅里尔的ol例子,为什么这么多高阶数据,偏要举一个例子呢,当我们把所有的高阶数据、胜场贡献修正统一来看,梅丽尔还是一个对球队胜场贡献很高的球员吗,还有您拿出来的作为反面例子的霍姆格伦总的各项高阶数据和胜场贡献难道不是最高的?
6、(我完全没有看到你愿意用一样的标准,说明这是勇士环境、球队打法、给予的角色定位对他的限制。瓦格纳的弱项数据就是温暖的,背后原因是多元的,库明加的弱项数据就是冷冰的,必须直面数字本身的?)这个更狗屁,您的库明加是怎么做到比别人少球权少突破少控球少传球的情况下失误更多,所有图表数据里的投篮创造性数据不如别人,一边靠着超高的受助攻率吃下这个数据这个命中率的,然后怪球队给你的定位是无球大个子?)