李建成如果自知斗不过李世民,为何不早点让出太子之位,以保平安?

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老刘民间故事(11级)楼主2024-05-07 09:15:05
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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

公平的文斗,杨文干造反和私自调集骑兵入长安,这两破事就够李建成出局了。
奈何李世民功高震主,李渊下场吹黑哨。
李世民探到了李渊的底线,着手准备武斗。

公平的文斗,杨文干造反和私自调集骑兵入长安,这两破事就够李建成出局了。
奈何李世民功高震主,李渊下场吹黑哨。
李世民探到了李渊的底线,着手准备武斗。

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李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

如果李二不搞阴谋,放弃中央权力,去洛阳就藩,以陕东道大邢台加益州邢台的封地的势力范围来说,已经是二分天下,然后就挂机等李渊去世再跟李建成争天下,但那样代价太大,才统一就又打成焦土,把斗争在玄武门解决是损失最小化了

如果李二不搞阴谋,放弃中央权力,去洛阳就藩,以陕东道大邢台加益州邢台的封地的势力范围来说,已经是二分天下,然后就挂机等李渊去世再跟李建成争天下,但那样代价太大,才统一就又打成焦土,把斗争在玄武门解决是损失最小化了

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公平的文斗,杨文干造反和私自调集骑兵入长安,这两破事就够李建成出局了。奈何李世民功高震主,李渊下场吹黑哨。李世民探到了李渊的底线,着手准备武斗。

公平的文斗,杨文干造反和私自调集骑兵入长安,这两破事就够李建成出局了。
奈何李世民功高震主,李渊下场吹黑哨。
李世民探到了李渊的底线,着手准备武斗。

是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。
玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。
玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

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是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。
玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了

转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。

等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了

转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。

等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

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典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了

转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。

等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

李渊这人其实是个阴险毒辣的老隋朝官僚了,权谋之术很厉害,要不然也不会一路接收投降进的关中,可以说是兵不血刃,但是乱世说到底是随能打随是老大。

李渊这人其实是个阴险毒辣的老隋朝官僚了,权谋之术很厉害,要不然也不会一路接收投降进的关中,可以说是兵不血刃,但是乱世说到底是随能打随是老大。

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典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

不能这么说,李二玄武门之前,问过李靖李绩,二人中立—其实已经在站队李二了,李二还在经营洛阳,李渊也明确表示了,让李二去洛阳,一分为二。但是李二不愿意,因为去了洛阳,以后肯定会内战,那时候倒霉的是百姓,所以李二肯定是在有把握的情况下以最小的代价拿到权利,你以为是险胜,对人家来说是有把握之战

不能这么说,李二玄武门之前,问过李靖李绩,二人中立—其实已经在站队李二了,李二还在经营洛阳,李渊也明确表示了,让李二去洛阳,一分为二。但是李二不愿意,因为去了洛阳,以后肯定会内战,那时候倒霉的是百姓,所以李二肯定是在有把握的情况下以最小的代价拿到权利,你以为是险胜,对人家来说是有把握之战

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了

转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。

等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

李渊本身能力就不行,还生性多疑,619年杀刘文静的同时差点把李靖也噶了,要不是有李世民这个二儿子,就他那三脚猫的政治军事能力,就算称了帝,也不是薛仁杲刘武周王世充窦建德的对手。

李渊本身能力就不行,还生性多疑,619年杀刘文静的同时差点把李靖也噶了,要不是有李世民这个二儿子,就他那三脚猫的政治军事能力,就算称了帝,也不是薛仁杲刘武周王世充窦建德的对手。

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

你想多了,李渊 李建成 李元吉以及背后那么多势力,输的还不惨吗?

你想多了,李渊 李建成 李元吉以及背后那么多势力,输的还不惨吗?

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是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。
玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

整个大唐基本都是李世民打下来的,说是太宗,其实就是太祖开国皇帝!说到底李渊不知足,这么好儿子在这搞制衡,下死手,最后不把李二逼到绝境也不会搞玄武门,最后对他老爹也是供着,换别的人早就先帝意外身亡了!

整个大唐基本都是李世民打下来的,说是太宗,其实就是太祖开国皇帝!说到底李渊不知足,这么好儿子在这搞制衡,下死手,最后不把李二逼到绝境也不会搞玄武门,最后对他老爹也是供着,换别的人早就先帝意外身亡了!

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

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是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。
玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

玄武门这样的皇宫最后一道防线全体官兵都被李二收买,对李二带兵入宫控制皇帝大开绿灯,李建成早就输了

玄武门这样的皇宫最后一道防线全体官兵都被李二收买,对李二带兵入宫控制皇帝大开绿灯,李建成早就输了

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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

明面上较量?李世民河东李建成河西,正面PK,你猜李建成能不能比王世充窦建德多撑几天

明面上较量?李世民河东李建成河西,正面PK,你猜李建成能不能比王世充窦建德多撑几天

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了

转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。

等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

刘文静,李靖都想杀,接下来,尉迟、秦琼、程咬金:……老大,别坐着了

刘文静,李靖都想杀,接下来,尉迟、秦琼、程咬金:……老大,别坐着了

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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

没错,唯一可退的时机,就跟李成器一样,一开始就不上。没有上了一半后悔了想全身而退的道理

没错,唯一可退的时机,就跟李成器一样,一开始就不上。没有上了一半后悔了想全身而退的道理

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李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

皇帝加太子加背后势力都没打过,叽歪过啥

皇帝加太子加背后势力都没打过,叽歪过啥

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搞不懂有这么个能干的儿子,封建君王里最牛逼的存在,还要这么防着……

搞不懂有这么个能干的儿子,封建君王里最牛逼的存在,还要这么防着……

最是无情帝王家。各人都有各自代表不同的贵族利益集团,这些越到高级别、时间越到后面分歧就会越大,加上当皇帝天下第一人这政治权力的诱惑,亲情可能真的只存在在极少数时刻。

最是无情帝王家。各人都有各自代表不同的贵族利益集团,这些越到高级别、时间越到后面分歧就会越大,加上当皇帝天下第一人这政治权力的诱惑,亲情可能真的只存在在极少数时刻。

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李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

李二威望高到直接把李渊这个名义上的开国皇帝给软禁了,你天下才打下来多久,李渊但凡有朱棣的本事也不至于输的这么惨

李二威望高到直接把李渊这个名义上的开国皇帝给软禁了,你天下才打下来多久,李渊但凡有朱棣的本事也不至于输的这么惨

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

如果真让李世民带着自己的人去洛阳,等李渊死了,李世民和李建成真刀真枪的干一场,你觉得谁会赢?

如果真让李世民带着自己的人去洛阳,等李渊死了,李世民和李建成真刀真枪的干一场,你觉得谁会赢?

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二吹有点逼数。正手李二为了活命迫不得已玄武门,晚一步就要被老大弄死,反手老大一点机会都没有。好好的前三帝王,让你们这帮逼吹黑了。

二吹有点逼数。
正手李二为了活命迫不得已玄武门,晚一步就要被老大弄死,反手老大一点机会都没有。

好好的前三帝王,让你们这帮逼吹黑了。

从头到尾都是李二跟他老子的斗争

从头到尾都是李二跟他老子的斗争

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搞不懂有这么个能干的儿子,封建君王里最牛逼的存在,还要这么防着……

搞不懂有这么个能干的儿子,封建君王里最牛逼的存在,还要这么防着……

我们现在看大唐都是李世民一个人打下来的,当时的人感触更深,李渊可以说如芒在背,一直都在想办法打压李世民,天策上将这些李世民一战擒两王的封赏都是,刘黑闼打遍大唐无敌手以后,李渊只能请李世民出山才在出征前把这些封赏兑现了。李渊和李世民很早就是两个集团对抗了

我们现在看大唐都是李世民一个人打下来的,当时的人感触更深,李渊可以说如芒在背,一直都在想办法打压李世民,天策上将这些李世民一战擒两王的封赏都是,刘黑闼打遍大唐无敌手以后,李渊只能请李世民出山才在出征前把这些封赏兑现了。李渊和李世民很早就是两个集团对抗了

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哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

二吹有点逼数。
正手李二为了活命迫不得已玄武门,晚一步就要被老大弄死,反手老大一点机会都没有。

好好的前三帝王,让你们这帮逼吹黑了。

二吹有点逼数。
正手李二为了活命迫不得已玄武门,晚一步就要被老大弄死,反手老大一点机会都没有。

好好的前三帝王,让你们这帮逼吹黑了。

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哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

不搞玄武门之变,让李渊慢慢掺沙子,杀功臣。这些人也迟早被边缘化。

不搞玄武门之变,让李渊慢慢掺沙子,杀功臣。这些人也迟早被边缘化。

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哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

玄武门其实是二凤和李渊斗,史书一点不掩饰杀兄弟, 重点隐去了如何控制李渊的过程

玄武门其实是二凤和李渊斗,史书一点不掩饰杀兄弟, 重点隐去了如何控制李渊的过程

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实际上历史上如果出现这种情况最后又和平处理,还确实就是靠长子懂事让贤给自己体面来解决的。因为宗法上皇帝不能主动去废长立幼,你长子不能把锅给爹背。要是不懂事,那就只能办你个谋反之类的罪行去废你,这样大伙都不好看。

比如阴丽华一当皇后,刘强马上觉得不妙,自觉让贤给刘庄,他就活得好好的。

再比如唐隆政变之后李旦当上皇帝,要立长子李宪做皇太子,李宪打死不干,非要让给李隆基,他也活得好好的。

除此之外没有什么和平破局的办法。

实际上历史上如果出现这种情况最后又和平处理,还确实就是靠长子懂事让贤给自己体面来解决的。因为宗法上皇帝不能主动去废长立幼,你长子不能把锅给爹背。要是不懂事,那就只能办你个谋反之类的罪行去废你,这样大伙都不好看。

比如阴丽华一当皇后,刘强马上觉得不妙,自觉让贤给刘庄,他就活得好好的。

再比如唐隆政变之后李旦当上皇帝,要立长子李宪做皇太子,李宪打死不干,非要让给李隆基,他也活得好好的。

除此之外没有什么和平破局的办法。

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打仗就没有必赢的事,战场上死于流矢的大将层出不穷,一场风沙,暴雨,疾病就可能引来大败,更离谱的天降陨石都能发生,还有啥不可能的?

打仗就没有必赢的事,战场上死于流矢的大将层出不穷,一场风沙,暴雨,疾病就可能引来大败,更离谱的天降陨石都能发生,还有啥不可能的?

问题大唐半壁江山就是他打出来的,怎么?正面刚打不过开始扯玄学了?

问题大唐半壁江山就是他打出来的,怎么?正面刚打不过开始扯玄学了?

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是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

是的,一直以来就是李世民和李渊的对决,从打刘武周李渊就已经开始刻意打压李世民防止李世民做大了,但是不用李世民自己快要迁都了,所以恶性循环李世民的军功越来越大,李渊都要避其锋芒,李世民一上位第一件事就是把李渊以前封的所谓开国功臣全部给废了,重新分配了蛋糕。
玄武门之变在李渊被轻松控制以后其实就已经结束了,开国皇帝和他的心腹大臣被人在皇宫里囚禁,可以看出李世民的权力大到什么程度,李渊被控制,李建成他们其实失败就已经是时间问题。

搞不懂有这么个能干的儿子,封建君王里最牛逼的存在,还要这么防着……

搞不懂有这么个能干的儿子,封建君王里最牛逼的存在,还要这么防着……

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引用 @虎扑JR0448477375 发表的:
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其实最好的办法是把李世民调出京城。封个藩王

其实最好的办法是把李世民调出京城。封个藩王

京城在眼皮子底下还能压一压,一旦出去那真的就是随时打回来了

京城在眼皮子底下还能压一压,一旦出去那真的就是随时打回来了

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引用 @抱大腿版尼克杨 发表的:
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如果真让李世民带着自己的人去洛阳,等李渊死了,李世民和李建成真刀真枪的干一场,你觉得谁会赢?

如果真让李世民带着自己的人去洛阳,等李渊死了,李世民和李建成真刀真枪的干一场,你觉得谁会赢?

我觉得还是李世民,因为两军对抗,主帅也非常重要,李世民当年以少打多不在少数,比如李世民3500打败10万精兵

我觉得还是李世民,因为两军对抗,主帅也非常重要,李世民当年以少打多不在少数,比如李世民3500打败10万精兵

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1.斗争过程中处于劣势的是李世民,正因为一直劣势才有最后玄武门梭哈翻盘。

2.李世民和李建成身后都有一大帮利益团体,李建成想让他身后的人不想让,同理,就算是李世民不想争,他背后的那群人也不会答应。

3.让二李相争是李渊的意思,想玩制衡最后玩脱了而已。在没玩脱之前你说你不想争了你猜李渊会让你退下来吗

1.斗争过程中处于劣势的是李世民,正因为一直劣势才有最后玄武门梭哈翻盘。

2.李世民和李建成身后都有一大帮利益团体,李建成想让他身后的人不想让,同理,就算是李世民不想争,他背后的那群人也不会答应。

3.让二李相争是李渊的意思,想玩制衡最后玩脱了而已。在没玩脱之前你说你不想争了你猜李渊会让你退下来吗

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引用 @主教练卡里克 发表的:
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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

挺LZ现在吹牛逼,你把你现在的房子车子工作给你好朋友,你带你媳妇出去流浪去,去不去。

挺LZ现在吹牛逼,你把你现在的房子车子工作给你好朋友,你带你媳妇出去流浪去,去不去。

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引用 @虎扑JR1230548971 发表的:
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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

野史读多了?还势力不比李二差?大唐八成的江山都是李二打下来的,还想比势力?

野史读多了?还势力不比李二差?大唐八成的江山都是李二打下来的,还想比势力?

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引用 @拉加洛 发表的:
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还杀了窦建德,导致有唐一朝河北就没有归心过。

还杀了窦建德,导致有唐一朝河北就没有归心过。

杀了窦建德,却不杀王世充,太离谱。窦建德一死,刘黑闼起兵造反,李世民讨伐刘黑闼还折了罗士信和李道玄。

杀了窦建德,却不杀王世充,太离谱。窦建德一死,刘黑闼起兵造反,李世民讨伐刘黑闼还折了罗士信和李道玄。

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引用 @虎扑JR0448477375 发表的:
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其实最好的办法是把李世民调出京城。封个藩王

其实最好的办法是把李世民调出京城。封个藩王

当时已经准备让李世民迁洛阳,建天子旌旗,那样的后果就是李渊死了以后李建成压制不住李世民,分裂成两国,最后李建成被李世民吃掉

当时已经准备让李世民迁洛阳,建天子旌旗,那样的后果就是李渊死了以后李建成压制不住李世民,分裂成两国,最后李建成被李世民吃掉

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李二威望高到直接把李渊这个名义上的开国皇帝给软禁了,你天下才打下来多久,李渊但凡有朱棣的本事也不至于输的这么惨

李二威望高到直接把李渊这个名义上的开国皇帝给软禁了,你天下才打下来多久,李渊但凡有朱棣的本事也不至于输的这么惨

朱棣的天下自己打的,李渊的天下他家二郎送给他的,没有可比性。

朱棣的天下自己打的,李渊的天下他家二郎送给他的,没有可比性。

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引用 @大头小皮鞋 发表的:
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开打了吗?这不是李二先下手为强,政变了嘛

开打了吗?这不是李二先下手为强,政变了嘛

难道还要大家说好一个时间面对面开打才叫公平?是不是还要规定人数和范围限制?当玩电子竞技呐

难道还要大家说好一个时间面对面开打才叫公平?是不是还要规定人数和范围限制?当玩电子竞技呐

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

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就是李渊不想李二上位太子,但又不想亲自动手,关键时刻脑子糊涂了

转折点我认为还是李渊裴寂冤杀刘文静,本身李渊集团前五的人物李世民的二把手,没啥证据直接就杀。

等于名牌告诉李世民集团,刘文静唐朝开国立大功我都杀了,你们等太子上位迟早也清算,那谁还跟你bb啊李世民不想反都得给披上衣服一起造反了

你这不对,刘文静被斩杀是一个重要伏笔,(时间有点早了)后面李世民不断建功立业形成朝堂上的重要力量才是李渊支持李建成夺权的根本,我是这么认为的。

你这不对,刘文静被斩杀是一个重要伏笔,(时间有点早了)后面李世民不断建功立业形成朝堂上的重要力量才是李渊支持李建成夺权的根本,我是这么认为的。

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引用 @唐朝军魂 发表的:
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不能这么说,李二玄武门之前,问过李靖李绩,二人中立—其实已经在站队李二了,李二还在经营洛阳,李渊也明确表示了,让李二去洛阳,一分为二。但是李二不愿意,因为去了洛阳,以后肯定会内战,那时候倒霉的是百姓,所以李二肯定是在有把握的情况下以最小的代价拿到权利,你以为是险胜,对人家来说是有把握之战

不能这么说,李二玄武门之前,问过李靖李绩,二人中立—其实已经在站队李二了,李二还在经营洛阳,李渊也明确表示了,让李二去洛阳,一分为二。但是李二不愿意,因为去了洛阳,以后肯定会内战,那时候倒霉的是百姓,所以李二肯定是在有把握的情况下以最小的代价拿到权利,你以为是险胜,对人家来说是有把握之战

想多了,退守洛阳就玩不转了。

想多了,退守洛阳就玩不转了。

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引用 @小蔡不看球TAT 发表的:
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想多了,退守洛阳就玩不转了。

想多了,退守洛阳就玩不转了。

玩不转?你太小看李二了,人家在洛阳经营了那么多年,知道张亮为啥升的那么快?

玩不转?你太小看李二了,人家在洛阳经营了那么多年,知道张亮为啥升的那么快?

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引用 @1597532jk 发表的:
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李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

李二不搞阴谋,怎么会赢?宣武门之变已经在合理的规则之外了。正常斗得过也不需要破坏游戏规则

【天下基本李世民打下的,内外都是李世民的人,皇帝太子拿什么来斗】和【长孙无忌等九人冒险伏击玄武门并控制皇帝】是完全矛盾的,逻辑根本说不通。

大部分粉圈其实早应该反应过来了,但是不愿承认,所以宁愿始终保持这种“既要,还要”的自相矛盾状态。只要他们圈子里判定为合理,那么就认为是公理。

【天下基本李世民打下的,内外都是李世民的人,皇帝太子拿什么来斗】和【长孙无忌等九人冒险伏击玄武门并控制皇帝】是完全矛盾的,逻辑根本说不通。

大部分粉圈其实早应该反应过来了,但是不愿承认,所以宁愿始终保持这种“既要,还要”的自相矛盾状态。只要他们圈子里判定为合理,那么就认为是公理。

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引用 @FourSkyii 发表的:
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典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

是的,历史是胜利者书写的
玄武门之前,李世民的威望很高,实力很强
但是李建成也不是吃素的,作为太子的表现还是合格的

是的,历史是胜利者书写的
玄武门之前,李世民的威望很高,实力很强
但是李建成也不是吃素的,作为太子的表现还是合格的

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引用 @虎扑JR0448477375 发表的:
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其实最好的办法是把李世民调出京城。封个藩王

其实最好的办法是把李世民调出京城。封个藩王

朱棣都能靖难成功。你让李世民离开京城那真是放虎归山。他一旦回洛阳大本营,谁能挡得住他…

朱棣都能靖难成功。你让李世民离开京城那真是放虎归山。他一旦回洛阳大本营,谁能挡得住他…

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李渊这人其实是个阴险毒辣的老隋朝官僚了,权谋之术很厉害,要不然也不会一路接收投降进的关中,可以说是兵不血刃,但是乱世说到底是随能打随是老大。

李渊这人其实是个阴险毒辣的老隋朝官僚了,权谋之术很厉害,要不然也不会一路接收投降进的关中,可以说是兵不血刃,但是乱世说到底是随能打随是老大。

谁she'

谁she'

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谁打仗能打过李世民?

谁打仗能打过李世民?

网友

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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

没几个手下,就是本人不愿意让,他但凡有季札的胸襟,不会有玄武门之祸

没几个手下,就是本人不愿意让,他但凡有季札的胸襟,不会有玄武门之祸

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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

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太子掌握了国家机器。啥叫让啊?

太子掌握了国家机器。啥叫让啊?

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典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

典型以果导因。啥叫斗不过?玄武门之变前李二已经没兵权了,靠私兵行险取胜。

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因为李渊不允许

因为李渊不允许

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李建成死的时候都是太子,国家储君,为何要让。哪怕他让了,谁能保证李世民以后会放过他。

李建成死的时候都是太子,国家储君,为何要让。哪怕他让了,谁能保证李世民以后会放过他。

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自知斗不过的是李二吧,所以才没下限的搞玄武门之变,李建成本来就是太子,李渊也挺他,玄武门之变真给李二的后代打了个好样板

自知斗不过的是李二吧,所以才没下限的搞玄武门之变,李建成本来就是太子,李渊也挺他,玄武门之变真给李二的后代打了个好样板

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要不是李建成自己大意疏忽,可以说是稳坐钓鱼台。

要不是李建成自己大意疏忽,可以说是稳坐钓鱼台。

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实际上历史上如果出现这种情况最后又和平处理,还确实就是靠长子懂事让贤给自己体面来解决的。因为宗法上皇帝不能主动去废长立幼,你长子不能把锅给爹背。要是不懂事,那就只能办你个谋反之类的罪行去废你,这样大伙都不好看。

比如阴丽华一当皇后,刘强马上觉得不妙,自觉让贤给刘庄,他就活得好好的。

再比如唐隆政变之后李旦当上皇帝,要立长子李宪做皇太子,李宪打死不干,非要让给李隆基,他也活得好好的。

除此之外没有什么和平破局的办法。

实际上历史上如果出现这种情况最后又和平处理,还确实就是靠长子懂事让贤给自己体面来解决的。因为宗法上皇帝不能主动去废长立幼,你长子不能把锅给爹背。要是不懂事,那就只能办你个谋反之类的罪行去废你,这样大伙都不好看。

比如阴丽华一当皇后,刘强马上觉得不妙,自觉让贤给刘庄,他就活得好好的。

再比如唐隆政变之后李旦当上皇帝,要立长子李宪做皇太子,李宪打死不干,非要让给李隆基,他也活得好好的。

除此之外没有什么和平破局的办法。

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1.斗争过程中处于劣势的是李世民,正因为一直劣势才有最后玄武门梭哈翻盘。

2.李世民和李建成身后都有一大帮利益团体,李建成想让他身后的人不想让,同理,就算是李世民不想争,他背后的那群人也不会答应。

3.让二李相争是李渊的意思,想玩制衡最后玩脱了而已。在没玩脱之前你说你不想争了你猜李渊会让你退下来吗

1.斗争过程中处于劣势的是李世民,正因为一直劣势才有最后玄武门梭哈翻盘。

2.李世民和李建成身后都有一大帮利益团体,李建成想让他身后的人不想让,同理,就算是李世民不想争,他背后的那群人也不会答应。

3.让二李相争是李渊的意思,想玩制衡最后玩脱了而已。在没玩脱之前你说你不想争了你猜李渊会让你退下来吗

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谁和你说李建成斗不过李世民的?再说老大是想让就让的吗,手下小弟能同意吗

谁和你说李建成斗不过李世民的?再说老大是想让就让的吗,手下小弟能同意吗

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李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

李建成就是想退,李渊同意吗,他的手下们同意吗?

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

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不是玄武门之变就斗过了

不是玄武门之变就斗过了

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引用 @虎扑JR1230548971 发表的:
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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

哈哈。。。喝了几壶?你去看看武德年间的后期,秦王幕僚和心腹有多少在军政任要职吧。特别是军队,李建成拿头和李二斗啊。

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

你想多了,李渊 李建成 李元吉以及背后那么多势力,输的还不惨吗?

你想多了,李渊 李建成 李元吉以及背后那么多势力,输的还不惨吗?

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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啊?哪里写李建成狠毒了?真狠毒李二就把李建成跟李元吉一个待遇了,怎么你比当事人李世民还有发言权?

啊?哪里写李建成狠毒了?真狠毒李二就把李建成跟李元吉一个待遇了,怎么你比当事人李世民还有发言权?

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不是在玄武门被斩首了,李建成还觉得胜券在握呢。因为已经在掌控秦王府的将领和调走李世民了。

不是在玄武门被斩首了,李建成还觉得胜券在握呢。因为已经在掌控秦王府的将领和调走李世民了。

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其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

其实李建成的势力并不比李世民弱,还有李元吉的支持,而且有太子的名分,李世民突然发动玄武门之变,才措手不及,让李世民得逞,如果双方明面上较量,最终失败的十有八九是李世民

公平的文斗,杨文干造反和私自调集骑兵入长安,这两破事就够李建成出局了。
奈何李世民功高震主,李渊下场吹黑哨。
李世民探到了李渊的底线,着手准备武斗。

公平的文斗,杨文干造反和私自调集骑兵入长安,这两破事就够李建成出局了。
奈何李世民功高震主,李渊下场吹黑哨。
李世民探到了李渊的底线,着手准备武斗。

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实际上历史上如果出现这种情况最后又和平处理,还确实就是靠长子懂事让贤给自己体面来解决的。因为宗法上皇帝不能主动去废长立幼,你长子不能把锅给爹背。要是不懂事,那就只能办你个谋反之类的罪行去废你,这样大伙都不好看。

比如阴丽华一当皇后,刘强马上觉得不妙,自觉让贤给刘庄,他就活得好好的。

再比如唐隆政变之后李旦当上皇帝,要立长子李宪做皇太子,李宪打死不干,非要让给李隆基,他也活得好好的。

除此之外没有什么和平破局的办法。

实际上历史上如果出现这种情况最后又和平处理,还确实就是靠长子懂事让贤给自己体面来解决的。因为宗法上皇帝不能主动去废长立幼,你长子不能把锅给爹背。要是不懂事,那就只能办你个谋反之类的罪行去废你,这样大伙都不好看。

比如阴丽华一当皇后,刘强马上觉得不妙,自觉让贤给刘庄,他就活得好好的。

再比如唐隆政变之后李旦当上皇帝,要立长子李宪做皇太子,李宪打死不干,非要让给李隆基,他也活得好好的。

除此之外没有什么和平破局的办法。

李建成的情况和你举的例子是一回事吗?

郭圣通被废后,册封为中山王刘辅的太后,刘强作为废后之子,不体面的话不说虎毒杀子,但刘强宗室的身份可能保不住。

李建成和李世民是窦氏之子,都是嫡子,李建成更是唐国公、唐王世子到太子一路走下来的,怎么让?

至于李宪,唐隆之变后,姚崇宋璟上书迁李弘出太庙就是告诉李旦,“你立我当太子,我给你面子,你还是皇上,我继承你的位子;如果你不识相,非要立李宪为太子,我爹就是李弘了”

李建成的情况和你举的例子是一回事吗?

郭圣通被废后,册封为中山王刘辅的太后,刘强作为废后之子,不体面的话不说虎毒杀子,但刘强宗室的身份可能保不住。

李建成和李世民是窦氏之子,都是嫡子,李建成更是唐国公、唐王世子到太子一路走下来的,怎么让?

至于李宪,唐隆之变后,姚崇宋璟上书迁李弘出太庙就是告诉李旦,“你立我当太子,我给你面子,你还是皇上,我继承你的位子;如果你不识相,非要立李宪为太子,我爹就是李弘了”

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Re:李建成如果自知斗不过李世民,为何不早点让出太子之位,以保平安?
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中国古代地图上的大片疆土 多少类似于“因为大魏吴王把东吴算进魏国领土”
伊拉克伍子胥?
为什么说“四渡赤水”是军事指挥的“神来之笔”?
金庸笔下女子综合排名,你觉得谁最适合当老婆?
国内有没有符合这些条件的宜居城市
帮助清政府对抗八国联军的义和团队伍。
英国王室怎么变成吉祥物的?
卖水果的也能这么牛呀,19世纪末20世纪初的“联合果品”公司为啥能成为当时中美洲几个国家的联合幕后皇帝呀?
有哪些比野史还野的正史
夏朝
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李世民当了皇帝后,为什么不对玄武门之变修改一下?
唐宋八大家,老八曾巩,跟75大利拉德,谁更名不副实?
汉朝是不是封建帝国的巅峰?
文君这首你应该没品过 我赌你脑里没有概念
大家帮我出出主意,怎么才能让我老妈出去打工?
你怎么评价认为学历比国籍更重要的人?
朱棣绝对是被最为低估的一个皇帝。
如果没有董卓之乱,汉末得到延续
投票历史区这几大流量日经贴密码谁爆谁?
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