严格意义来说，河村本质就是搬运工后卫，只不过他有了一定的强投能力和对抗能力，168就是传统的东亚后卫，实际上现代后卫整个亚洲目前就是查无此人现代后卫一直就不是进攻端的进步，而是防守端对抗跟得上后可以实现换防的伟大变革让自己的体能可以合理分配在攻防两端，进一步发挥自己进攻端的特点；就比如施罗德和巴西的雅阁，前者就是现代后卫，后者是搬运工，即使后者三分逆天突破速度奇快，他也是搬运工———因为他是在场的弱点球员；拿国篮举例子，那个在监狱里蹲着的李亚龙当年世锦赛场均进7个三分球，他是现代后卫吗？就是这个道理

我举个例子，当然这个我了解的也不深我换个举例子的方式也一样成立你让内藤成年后增重变成詹姆斯去冲击NBA，这就跟让国篮一群190这辈子没打过处理球的无球球员改造成一号位的道理一样

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我觉得不完全是，首先一点就是你自己说过96黄金一代的控卫连空位都不怎么出手，这是其一，其二现代后卫的定义我认为不止这么简单，我并不介意把李亚龙定义为现代后卫，一方面类型是可以类似的，也是可以跨时代的（前提是相关规则不能变动太多），另一方面是因为我们不能用中国的篮球发展历史完全代入世界篮球的变化，尤其是三分线的改动，和超远三分、持球三分、极速出手等技术对空间更极致的运用为后卫带来的前所未有的红利。最重要的是以国篮为例，国篮历史上哪怕真有强力后卫，其进攻表现层面上也始终不如持球锋线甚至是部分内线的戏份，但是现在后卫无论是库里还是利拉德，甚至是吹杨，他们甚至是需要锋线来牺牲球权和出手球围绕着他们的出手环境支配球保驾护航，这跟搬运工的定义大相径庭，如果你觉得NBA的例子不适用于fiba，我还可以用卢比奥和坎帕佐，甚至是沃特斯又或者韩国三剑客举例，除了卢比奥，他们都是进攻端的绝对箭头，防守端的突破口，未来或许还会出现富永启生投死一支球队的情况，那么你要把富永定义成什么？

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咱们的理解其实也没啥，你可能认为强投+有自主进攻能力的后卫都符合现代后卫，我的观点是现代后卫在满足进攻的前提也要有足够的防守能力从而避免被追着打顾此失彼这个咋说呢，求同存异吧托米那伽我倾向于他是二号位攻击手

求同存异，拓展见识

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中日韩交流赛，日本这边白谷 研一郎两个小孩是新加进来的，2米大前锋深泽那个时候正好受伤，其他人都和中国u17打过。有视频在啊，最后赢了两分。日本靠紧逼，第四节翻了快20分。你要说去年亚青赛那支日本，中国赢25分我信。这支日本u18，毕竟有近几年最高的小渡边在，中立场打最多个10分差距。

CTG把篮球位置分为五个，big（一般是C和45摇摆），forward前锋，wing侧翼，combo双能卫，point 控卫。一支球队要有一个Big和一个Point，而Point是对球场防守影响最小进攻影响最大的位置，Big是对球场防守影响最大的位置。一般的Point哪怕是库里利拉德欧文防守挡拆过程中作为最矮的点很容易被针对，但不能说因为他们存在防守端的问题就不是现代后卫…

NBA全明星级别的后卫这群逆天的怪物属于离群值，这个我就不把他们纳入讨论范围了，毕竟这些人属于神仙级别的

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实际上我一直认为咱们过于夸大现代篮球和传统篮球进攻端的区别了，我一直认为现代篮球和传统篮球最大的区别就不是投射，比如04立陶宛面对梦之队也扔进了21个三分球，04中国队李楠射爆新西兰，莫斯科中央陆军投射大队，传奇的土耳其投篮大队什么的，这些打法本质上其实并没有什么很大的变化，我一直认为现代篮球本质上是对一五号位的防守要求带来了翻天覆地的变化所以我这种属于老顽固，我还是认为二中锋体系和双塔体系是有一定价值和意义的，这也是我对现代篮球后卫线定义的要求会更高的原因之一

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这里贴一个我在自己帖子里对另一个JR的解答为什么日本青年队始终这么垃圾，但到了国家队层面就开始反超国篮，尤其是面向一些真正喜欢篮球的非国篮魔怔🐶：我觉得这个涉及到篮球位置在不同层次对局面影响的差别，教练和战术的问题先不谈，我就说一个点，你觉得中国国青跟欧美国青的差距比日本国青跟欧美国青小的根本原因在哪？基本功、动态天赋还是其他什么技战术方面的东西？其实都不是，单纯就是中国有足尺寸的中锋和锋线，哪怕这些人没有技术也能靠身体去对抗把节奏拖得很慢局面打得很难看，而青年队的水平往往没有那么出色的得分能力，所以磨防守是一种面对强敌起码不会输的很难看的打法，但是日本一来没有大中锋兜底防守，二来锋线的强度每届波动都很大，你抽奖抽到雅各布和川岛就会觉得还能打打，但是换成金近廉+山﨑一渉立马世青赛门票都没有，甚至还有渡边这种典型到了18岁还一点不挂肉的排骨，所以日本队的底线就是进攻，那问题就来了，青年队本身身体就不算成品，进攻又是吃手感的东西，那么在面对尺寸动态双劣势，投射又不开的场次你能怎么办呢？实际上成年队又有什么区别？中国队世界杯小组赛失分分别是105、83、103，日本队失分分别是83、88和109，那为什么日本队就能仅输28分，中国队直接输80？因为日本队有潜力的青年经过了19～25岁的打磨把进攻练出来了，虽然还是丢那么多分，但是能追啊！再加上规划补上了青年队的尺寸短板，那不就有了和所谓强队掰手腕的基本盘？

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成年队把规划下了试试？

刚刚坐车没来得及看，我一条一条说首先，我不认为双塔就是守旧，如果你的大个都有足够的能力，那么五高也是可以的，我记得我以前在不知道谁的回复下面提到过，如果我是教练，手上有文班、唐斯、约基奇、字母哥和本西蒙斯（正常版），我就直接五高，累死都不换，那么为什么国际赛场至今都没有这样的阵容出现呢？因为这么奢侈的天赋连美帝也攒不出来呀。所以如果我们把矮小的后卫和介于后卫和中锋之间的前锋看做是五大无法实现的替代品，那么其实并不存在所谓的守旧或者新潮，只是这期间内线锋线和后卫的生存博弈在于彼此之间的攻守价值如何搭配能够实现最大化，我一直都是实用主义者，你以为老乔不想打双塔吗？杜润旺的身高难道比胡金秋差很多？你可以说他过于顽固，在他的认知里这套组合式子就是觉得让胡在四号位发挥不了应有的作用，但如果胡金秋能有小瓦格纳的水平，那根本不会有这种争论，但是为什么19年又可以玩周琦+易建联呢？难道真的是李楠天纵英才，老乔鼠目寸光？除了能力差距，还有更多的难道不是外线的惩罚力度不一样了吗？对，当然你会说巅峰周琦如果更健康的话是可以扑出去的，可是你真的能说还像19年那样把波兰锁到哑火？沃特斯比之波兰小黑，南苏丹比之委内，投射级别显然是更高的，就这我还没算体力的消耗问题，所以，你的双塔在面对到如今世界篮球的节奏和速率，对于大个的要求已经超出你目前培养出来的球员所能达到的极限了，锋线在各方面都是更容易达到这个组合更优解的办法（当然，这里是指在世界杯，回亚洲可以另作讨论）另外就是你提到的投射成就，其实我们应该换一个角度来看，立陶宛的成功某种意义上算是偷袭的成功，美国当时并没有对欧洲人的投射能力像后来那么忌惮，这里的现代是指一种更常态化的威胁，就好比富永启生在面对澳大利亚那场比赛一样，教练戈尔放弃了常规的吉迪对位，用身体天赋更好绕掩护能力更强的锋线黑人去盯防，并且始终用一后卫带4锋线的机动阵容跟日本周旋，直到他0-8领先了20分以后才有所放松，这就是威胁，也是霍金森33分的重要前提，这种篮球的好处就在于比你玩双塔的硬件成本要低太多了，双塔又吃硬件又吃软件软件的特性本身就注定了在人才洼地的东亚是玩不起的，日本自然是没有条件玩双塔，他们连单塔都很难算得上，但是中国也不具备高水平的双塔啊！硬上双塔撑死就是亚洲窝里横，你看看菲律宾的双塔是不是就这个逼样，这里的问题就在于低水平的双塔远不如一个不三不四的支配球锋线+一个吃对抗的半肉盾中锋的组合效果好，甚至不一定比强力的2后卫+3前锋好使另外现代对于对15的防守变化我也认同，但这个变化恰好就是后卫的三分射程和准度速度的变化带来的，正是对三分的突破造成了在攻守这个天平上，进攻对局势的影响逐渐超过了防守，你当然可以说以前是中国人发明的跑轰打法，但是35左右的三分命中率和40甚至50的三分命中率的跑轰强度是不一样的，时代确实变了，他或许依然有一些本质的东西依然在发挥效用，但是当条件已经不再具备可复制的前提下，所谓的理论如果不跟着更新，那最多也只能成为供他人取用的素材罢了

刚刚坐车没来得及看，我一条一条说首先，我不认为双塔就是守旧，如果你的大个都有足够的能力，那么五高也是可以的，我记得我以前在不知道谁的回复下面提到过，如果我是教练，手上有文班、唐斯、约基奇、字母哥和本西蒙斯（正常版），我就直接五高，累死都不换，那么为什么国际赛场至今都没有这样的阵容出现呢？因为这么奢侈的天赋连美帝也攒不出来呀。所以如果我们把矮小的后卫和介于后卫和中锋之间的前锋看做是五大无法实现的替代品，那么其实并不存在所谓的守旧或者新潮，只是这期间内线锋线和后卫的生存博弈在于彼此之间的攻守价值如何搭配能够实现最大化，我一直都是实用主义者，你以为老乔不想打双塔吗？杜润旺的身高难道比胡金秋差很多？你可以说他过于顽固，在他的认知里这套组合式子就是觉得让胡在四号位发挥不了应有的作用，但如果胡金秋能有小瓦格纳的水平，那根本不会有这种争论，但是为什么19年又可以玩周琦+易建联呢？难道真的是李楠天纵英才，老乔鼠目寸光？除了能力差距，还有更多的难道不是外线的惩罚力度不一样了吗？对，当然你会说巅峰周琦如果更健康的话是可以扑出去的，可是你真的能说还像19年那样把波兰锁到哑火？沃特斯比之波兰小黑，南苏丹比之委内，投射级别显然是更高的，就这我还没算体力的消耗问题，所以，你的双塔在面对到如今世界篮球的节奏和速率，对于大个的要求已经超出你目前培养出来的球员所能达到的极限了，锋线在各方面都是更容易达到这个组合更优解的办法（当然，这里是指在世界杯，回亚洲可以另作讨论）另外就是你提到的投射成就，其实我们应该换一个角度来看，立陶宛的成功某种意义上算是偷袭的成功，美国当时并没有对欧洲人的投射能力像后来那么忌惮，这里的现代是指一种更常态化的威胁，就好比富永启生在面对澳大利亚那场比赛一样，教练戈尔放弃了常规的吉迪对位，用身体天赋更好绕掩护能力更强的锋线黑人去盯防，并且始终用一后卫带4锋线的机动阵容跟日本周旋，直到他0-8领先了20分以后才有所放松，这就是威胁，也是霍金森33分的重要前提，这种篮球的好处就在于比你玩双塔的硬件成本要低太多了，双塔又吃硬件又吃软件软件的特性本身就注定了在人才洼地的东亚是玩不起的，日本自然是没有条件玩双塔，他们连单塔都很难算得上，但是中国也不具备高水平的双塔啊！硬上双塔撑死就是亚洲窝里横，你看看菲律宾的双塔是不是就这个逼样，这里的问题就在于低水平的双塔远不如一个不三不四的支配球锋线+一个吃对抗的半肉盾中锋的组合效果好，甚至不一定比强力的2后卫+3前锋好使另外现代对于对15的防守变化我也认同，但这个变化恰好就是后卫的三分射程和准度速度的变化带来的，正是对三分的突破造成了在攻守这个天平上，进攻对局势的影响逐渐超过了防守，你当然可以说以前是中国人发明的跑轰打法，但是35左右的三分命中率和40甚至50的三分命中率的跑轰强度是不一样的，时代确实变了，他或许依然有一些本质的东西依然在发挥效用，但是当条件已经不再具备可复制的前提下，所谓的理论如果不跟着更新，那最多也只能成为供他人取用的素材罢了

搬运工后卫需要的能力也是要有强投能力和对抗能力的，比如刘炜现在国篮培养的现状是，让一群从小到大没打过持球的190无球幸存者们改造成后卫和前锋，这就跟内藤耀悠从来就是四五号位摇摆，然后你逼着他增重变成詹姆斯去挑战NBA一样所以我从来不喷我们国家的职业球员，要知道很多职业球员成年后改变打法需要的努力是看不到的，仅仅一句“不训练”就忽略了国篮基层这么多问题是非常不公平的

哦，对了，还是这个回复，我今天上午本来想说的，这个努力不努力的问题又是另一个话题了，有的人在错误的努力，有的人在为青训的错误买单，有的人在CBA宽松的环境下自甘堕落，有的人就是单纯作死，浪费天赋，很难一概而论