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你说的方法我还没用过，应该很费时间。但对于这个问题不用那么麻烦，就可以说明。第一，博格巴在尤文和皮尔洛搭档了一段，学到些中场组织的东西，确实在尤文和国家队有好的表现；第二，在曼联期间在穆帅手下作为中场核心没有打出太大的名堂，只能拿到欧联杯、社区什么杯这种低级别的冠军；第三，在索帅手下一开始，踢出了一些好球，数据很好。但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了；第四，经常出现带球被断的问题，直接导致被动防守和丢球，这在与大巴黎第一场、与巴萨的对决中很明显，你可以回顾与巴塞的比赛，明显被看死无法摆脱，单打独斗、意志消沉的画面很多。总之，打弱队还是意气风发的，打强队，如巴萨，能力短板暴露无遗。在他不上场的情况下，曼联小将反而翻了大巴黎的盘也说明他根本没有确立核心、老大的地位。核心、老大的地位是打出来的，不是谁能安排出来的。所以争论没有意义。但是在核心已经确立的情况，你要来争那就犯了大忌讳。你脑子里如果没有那些比赛画面和数据结果，看起来确实很费劲。所以我尝试着加一些说明性的视频剪辑。谢谢。
你说的方法我还没用过，应该很费时间。
但对于这个问题不用那么麻烦，就可以说明。
第一，博格巴在尤文和皮尔洛搭档了一段，学到些中场组织的东西，确实在尤文和国家队有好的表现；
第二，在曼联期间在穆帅手下作为中场核心没有打出太大的名堂，只能拿到欧联杯、社区什么杯这种低级别的冠军；
第三，在索帅手下一开始，踢出了一些好球，数据很好。但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了；
第四，经常出现带球被断的问题，直接导致被动防守和丢球，这在与大巴黎第一场、与巴萨的对决中很明显，你可以回顾与巴塞的比赛，明显被看死无法摆脱，单打独斗、意志消沉的画面很多。
总之，打弱队还是意气风发的，打强队，如巴萨，能力短板暴露无遗。在他不上场的情况下，曼联小将反而翻了大巴黎的盘也说明他根本没有确立核心、老大的地位。
核心、老大的地位是打出来的，不是谁能安排出来的。所以争论没有意义。但是在核心已经确立的情况，你要来争那就犯了大忌讳。
你脑子里如果没有那些比赛画面和数据结果，看起来确实很费劲。所以我尝试着加一些说明性的视频剪辑。谢谢。
但对于这个问题不用那么麻烦，就可以说明。
第一，博格巴在尤文和皮尔洛搭档了一段，学到些中场组织的东西，确实在尤文和国家队有好的表现；
第二，在曼联期间在穆帅手下作为中场核心没有打出太大的名堂，只能拿到欧联杯、社区什么杯这种低级别的冠军；
第三，在索帅手下一开始，踢出了一些好球，数据很好。但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了；
第四，经常出现带球被断的问题，直接导致被动防守和丢球，这在与大巴黎第一场、与巴萨的对决中很明显，你可以回顾与巴塞的比赛，明显被看死无法摆脱，单打独斗、意志消沉的画面很多。
总之，打弱队还是意气风发的，打强队，如巴萨，能力短板暴露无遗。在他不上场的情况下，曼联小将反而翻了大巴黎的盘也说明他根本没有确立核心、老大的地位。
核心、老大的地位是打出来的，不是谁能安排出来的。所以争论没有意义。但是在核心已经确立的情况，你要来争那就犯了大忌讳。
你脑子里如果没有那些比赛画面和数据结果，看起来确实很费劲。所以我尝试着加一些说明性的视频剪辑。谢谢。
林茨葡萄牙体育，主客场4比2
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博格巴早以证明不是核心那块料了，这点不用较真。博格巴不是最顶级的那种球员。索帅也不会把核心位置交给一个三心二意的人。懂了吗小朋友，那样的话就乱套了。
对抗能力也不是强项。视野、长传、射门甚至门前抢点还是很不错的，球感确实很好。就是失误太多，打强队时的意志力太差。
B费有点像皮尔洛，中场组织核心，预判好，不给盯防队员贴身逼抢的机会，所以不会受很大的伤，而且头脑很清晰，对方向、节奏的控制有点大师级的感觉。最关键的是前场队员都服他，已经被奉为“头狼”了，博格巴只能做副手，可能副手都勉强，试试吧。不愿意就只能走。关键是他的职业态度和技术短板也走不到哪去呀，很高的转会费和薪资要求，很尴尬。
博格巴早以证明不是核心那块料了，这点不用较真。博格巴不是最顶级的那种球员。索帅也不会把核心位置交给一个三心二意的人。懂了吗小朋友，那样的话就乱套了。
对抗能力也不是强项。视野、长传、射门甚至门前抢点还是很不错的，球感确实很好。就是失误太多，打强队时的意志力太差。
B费有点像皮尔洛，中场组织核心，预判好，不给盯防队员贴身逼抢的机会，所以不会受很大的伤，而且头脑很清晰，对方向、节奏的控制有点大师级的感觉。最关键的是前场队员都服他，已经被奉为“头狼”了，博格巴只能做副手，可能副手都勉强，试试吧。不愿意就只能走。关键是他的职业态度和技术短板也走不到哪去呀，很高的转会费和薪资要求，很尴尬。
对抗能力也不是强项。视野、长传、射门甚至门前抢点还是很不错的，球感确实很好。就是失误太多，打强队时的意志力太差。
B费有点像皮尔洛，中场组织核心，预判好，不给盯防队员贴身逼抢的机会，所以不会受很大的伤，而且头脑很清晰，对方向、节奏的控制有点大师级的感觉。最关键的是前场队员都服他，已经被奉为“头狼”了，博格巴只能做副手，可能副手都勉强，试试吧。不愿意就只能走。关键是他的职业态度和技术短板也走不到哪去呀，很高的转会费和薪资要求，很尴尬。
大哥你在说什么啊？？？
大哥你在说什么啊？？？
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你说的方法我还没用过，应该很费时间。
但对于这个问题不用那么麻烦，就可以说明。
第一，博格巴在尤文和皮尔洛搭档了一段，学到些中场组织的东西，确实在尤文和国家队有好的表现；
第二，在曼联期间在穆帅手下作为中场核心没有打出太大的名堂，只能拿到欧联杯、社区什么杯这种低级别的冠军；
第三，在索帅手下一开始，踢出了一些好球，数据很好。但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了；
第四，经常出现带球被断的问题，直接导致被动防守和丢球，这在与大巴黎第一场、与巴萨的对决中很明显，你可以回顾与巴塞的比赛，明显被看死无法摆脱，单打独斗、意志消沉的画面很多。
总之，打弱队还是意气风发的，打强队，如巴萨，能力短板暴露无遗。在他不上场的情况下，曼联小将反而翻了大巴黎的盘也说明他根本没有确立核心、老大的地位。
核心、老大的地位是打出来的，不是谁能安排出来的。所以争论没有意义。但是在核心已经确立的情况，你要来争那就犯了大忌讳。
你脑子里如果没有那些比赛画面和数据结果，看起来确实很费劲。所以我尝试着加一些说明性的视频剪辑。谢谢。
但对于这个问题不用那么麻烦，就可以说明。
第一，博格巴在尤文和皮尔洛搭档了一段，学到些中场组织的东西，确实在尤文和国家队有好的表现；
第二，在曼联期间在穆帅手下作为中场核心没有打出太大的名堂，只能拿到欧联杯、社区什么杯这种低级别的冠军；
第三，在索帅手下一开始，踢出了一些好球，数据很好。但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了；
第四，经常出现带球被断的问题，直接导致被动防守和丢球，这在与大巴黎第一场、与巴萨的对决中很明显，你可以回顾与巴塞的比赛，明显被看死无法摆脱，单打独斗、意志消沉的画面很多。
总之，打弱队还是意气风发的，打强队，如巴萨，能力短板暴露无遗。在他不上场的情况下，曼联小将反而翻了大巴黎的盘也说明他根本没有确立核心、老大的地位。
核心、老大的地位是打出来的，不是谁能安排出来的。所以争论没有意义。但是在核心已经确立的情况，你要来争那就犯了大忌讳。
你脑子里如果没有那些比赛画面和数据结果，看起来确实很费劲。所以我尝试着加一些说明性的视频剪辑。谢谢。
对不起，你要想证明你上一条回帖的的定义，我想我提出的方法应该是必需品，否则就成了一厢情愿的脑补---例如你下面说的这四条。
第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。
第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。
第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？
第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。
对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。
B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。
我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。
PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。
第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。
第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？
第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。
对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。
B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。
我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。
PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
对不起，你要想证明你上一条回帖的的定义，我想我提出的方法应该是必需品，否则就成了一厢情愿的脑补---例如你下面说的这四条。
第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。
第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。
第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？
第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。
对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。
B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。
我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。
PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。
第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。
第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？
第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。
对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。
B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。
我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。
PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
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对不起，你要想证明你上一条回帖的的定义，我想我提出的方法应该是必需品，否则就成了一厢情愿的脑补---例如你下面说的这四条。第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
对不起，你要想证明你上一条回帖的的定义，我想我提出的方法应该是必需品，否则就成了一厢情愿的脑补---例如你下面说的这四条。
第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。
第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。
第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？
第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。
对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。
B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。
我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。
PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
第一，博格巴从皮尔洛身上学到的是中路的过顶球准确率和精度，他跟皮尔洛组织比赛的区域、方式截然不同，他更倾向于送出致命一击，而皮尔洛更多的是节奏掌控；而在法国队，虽然同为前腰后置，但是并不依赖博格巴控节拍，反而是更依赖他的转换、推进和自由插上后完成致命一传/一击，节奏的工作是用格里兹曼回撤完成的。
第二，在鸟手下，他基本上打的是他最不熟悉的后腰位置，而他本身是一个靠左的攻击中场，1516赛季初期尤文中场集体躺病床，博格巴不得不打后腰，那一段是他尤文生涯最挣扎同时球队战绩也最拧巴的阶段，后面马绩效复出，博格巴回归熟悉的左中场/前场自由人之后，尤文那波连胜多长知道不？把成型球员放在不熟悉的位置决口不谈，用球队集体成绩推断某一个球员的重要性---您可真是逻辑鬼才。
第三，索肖刚上任那一段连胜，球队阵型介于433、4231、4222之间，但是无论哪个阵型何种变化，博格巴都在他熟悉的位置上，这一段他打出的数据很好，同时前场的进攻体系完全被激活，获益者包括了马夏尔、拉师傅、林加德、卢卡库（与此同时他们的发挥也让博格巴获得了更多的自由发挥空间）而埃雷拉、马蒂奇陆续受伤后，博格巴的位置又被放回了后腰。“但并没有发挥出中场核心的价值，对中场组织、对周围球员的带动并没有后来BF的效果好，前后一对比就知道了”-----如果你不能拿出数据、文字分析、视频/动图解析的话，我只能问：你看的是哪个星球的曼联？
第四，他的确有部分场合粘球的问题，但是我想问两个问题：1.这些“粘球”有多少是他从小范围内密集防守中靠个人能力突出来完成推进/转换/组织的？2.他的“粘球”被断，是无谓的盲目盘带被断更多，还是他在进攻端的冒险尝试更多？在你这个逻辑下，每支球队的每个丢球都是从己方某名球员失去球权开始的，不考虑为什么失去球权和失去球权的原因，单纯用失去球权--导致丢球衡量一名球员，我还是得再说一遍--您可真是逻辑鬼才。
对巴塞罗那的两回合，对巴黎的第一回合，我相信看过比赛的人都知道，在当时的阵容、体系、体能储备、球员习惯下，对手肯定会如过往几年一样，掐死博格巴，适当放空其他球员，因为别人笃定掐死博格巴之后，其他球员翻不起浪来，在巴黎、巴萨这样的对手面前，在对方有针对性的盯防+协防体系下，博格巴长期陷入一个被包夹状态。而那个时候，曼联可没有现在的弗雷德、小麦克，也没有去年11月开窍后的拉师傅，甚至连胜阶段的马-埃都没有或者说状态一落千丈，而把所有的责任归于博格巴，再用博格巴没出场逆转巴黎的比赛佐证你的观点，而不谈逆转巴黎那一场的整体形势和不可复制性，你为了“证明”你的观点也是煞费苦心了。
B费是个很好的球员，好的超乎我的预期，但是接下来，他依然面临一个较长的适应过程，那就是当对方针对他的弱项（如长距离带球突进、小范围内的细腻技术结合对抗能力）的时候，他能做出的回应程度、需要的时间还有待时间证明，而你这单方面树立B费的绝对核心地位，你的证明在哪里？又无证明又要下定义，还觉得别人不同意你的观点就是犯了大忌讳，好大的威风。
我另一主队是尤文，关于博格巴的各种比赛，我相信我看的比你多的多；他对强队、弱队的画面、各种位置的适应程度和相应的数据，我相信我也比您清楚不少；讨论一个球员的能力、贡献，最基础的一个条件是把球员放对位置，而博格巴回到曼联后，真正打他熟悉的位置也就是索肖刚上任那一波连胜，其他时候打的都是他更不熟悉的后腰（要拿法国队说事请先理解下前腰后置以及法国队配置是否可以复制），在这样的前提下讨论数据，本身就是耍流氓。你如果连这个都没搞清楚，我想也没必要看你单方面下结论了，尤其你的每个结论都只是单向的定义而缺乏相应的数据、分析佐证、得出结论的推论过程和逻辑都让人看不懂的前提下，说好听点这叫自以为的上帝视角，说难听点这叫中二程度太高。
PS:观摩了你对林加德的看法之后，我更确信了一点，您最需要的其实是经验。不陪，谢谢。
刚看了你这篇情绪激昂的檄文，我想问的问题只有一个：你认为一个队的中场核心应该是个怎样素质的球员？
或者，换一个角度，皮尔洛和成熟的博格巴并存的情况下，你认为谁是球队的核心？
这需要你崇尚的数据支撑吗？
是阅读比赛能力超强的皮尔洛还是冲击力十足、得分手段多样的博格巴？
肯定是皮尔洛。这就是你说的单方面定义是吧。同意吗？估计你也不敢不同意，对吧。
皮尔洛凭借对比赛的阅读，坐镇中场前后调度，来掌控整只球队的节奏和方向，这是他的球商、经验和智慧决定的，对吗？
我从不否认博格巴是个非常出色的球员，优缺点都非常突出。但是，问题是博格巴是那个能调度全队的中场核心吗？他的技术特点、阅读比赛的能力、意志力能支持他做个出色的中场核心吗？
在你关心的尤文队中，你觉得皮尔洛是老大还是博格巴是老大呢？博格巴那么强为什么会被卖掉呢？
在如今的曼联队中，BF就是皮尔洛。这个观点你能否定吗？否定不了的话，你扯那么多的淡还搞辣么多的什么数据支持有意义吗？
我同意你的一点是，博格巴最适合的位置就是前腰甚至9号半。而中场自由人，那个全队的队魂、中场指挥家肯定不是博格巴。同意吗？
如果你同意的话，那咱俩可以互加好友经常探讨，因为我虽然认为你缺少大思维，但是还是个很有深度的球迷，除了拿不住大的逻辑线和主要论点，情绪还有点小激动闷骚式的装比。
或者，换一个角度，皮尔洛和成熟的博格巴并存的情况下，你认为谁是球队的核心？
这需要你崇尚的数据支撑吗？
是阅读比赛能力超强的皮尔洛还是冲击力十足、得分手段多样的博格巴？
肯定是皮尔洛。这就是你说的单方面定义是吧。同意吗？估计你也不敢不同意，对吧。
皮尔洛凭借对比赛的阅读，坐镇中场前后调度，来掌控整只球队的节奏和方向，这是他的球商、经验和智慧决定的，对吗？
我从不否认博格巴是个非常出色的球员，优缺点都非常突出。但是，问题是博格巴是那个能调度全队的中场核心吗？他的技术特点、阅读比赛的能力、意志力能支持他做个出色的中场核心吗？
在你关心的尤文队中，你觉得皮尔洛是老大还是博格巴是老大呢？博格巴那么强为什么会被卖掉呢？
在如今的曼联队中，BF就是皮尔洛。这个观点你能否定吗？否定不了的话，你扯那么多的淡还搞辣么多的什么数据支持有意义吗？
我同意你的一点是，博格巴最适合的位置就是前腰甚至9号半。而中场自由人，那个全队的队魂、中场指挥家肯定不是博格巴。同意吗？
如果你同意的话，那咱俩可以互加好友经常探讨，因为我虽然认为你缺少大思维，但是还是个很有深度的球迷，除了拿不住大的逻辑线和主要论点，情绪还有点小激动闷骚式的装比。
刚看了你这篇情绪激昂的檄文，我想问的问题只有一个：你认为一个队的中场核心应该是个怎样素质的球员？
或者，换一个角度，皮尔洛和成熟的博格巴并存的情况下，你认为谁是球队的核心？
这需要你崇尚的数据支撑吗？
是阅读比赛能力超强的皮尔洛还是冲击力十足、得分手段多样的博格巴？
肯定是皮尔洛。这就是你说的单方面定义是吧。同意吗？估计你也不敢不同意，对吧。
皮尔洛凭借对比赛的阅读，坐镇中场前后调度，来掌控整只球队的节奏和方向，这是他的球商、经验和智慧决定的，对吗？
我从不否认博格巴是个非常出色的球员，优缺点都非常突出。但是，问题是博格巴是那个能调度全队的中场核心吗？他的技术特点、阅读比赛的能力、意志力能支持他做个出色的中场核心吗？
在你关心的尤文队中，你觉得皮尔洛是老大还是博格巴是老大呢？博格巴那么强为什么会被卖掉呢？
在如今的曼联队中，BF就是皮尔洛。这个观点你能否定吗？否定不了的话，你扯那么多的淡还搞辣么多的什么数据支持有意义吗？
我同意你的一点是，博格巴最适合的位置就是前腰甚至9号半。而中场自由人，那个全队的队魂、中场指挥家肯定不是博格巴。同意吗？
如果你同意的话，那咱俩可以互加好友经常探讨，因为我虽然认为你缺少大思维，但是还是个很有深度的球迷，除了拿不住大的逻辑线和主要论点，情绪还有点小激动闷骚式的装比。
或者，换一个角度，皮尔洛和成熟的博格巴并存的情况下，你认为谁是球队的核心？
这需要你崇尚的数据支撑吗？
是阅读比赛能力超强的皮尔洛还是冲击力十足、得分手段多样的博格巴？
肯定是皮尔洛。这就是你说的单方面定义是吧。同意吗？估计你也不敢不同意，对吧。
皮尔洛凭借对比赛的阅读，坐镇中场前后调度，来掌控整只球队的节奏和方向，这是他的球商、经验和智慧决定的，对吗？
我从不否认博格巴是个非常出色的球员，优缺点都非常突出。但是，问题是博格巴是那个能调度全队的中场核心吗？他的技术特点、阅读比赛的能力、意志力能支持他做个出色的中场核心吗？
在你关心的尤文队中，你觉得皮尔洛是老大还是博格巴是老大呢？博格巴那么强为什么会被卖掉呢？
在如今的曼联队中，BF就是皮尔洛。这个观点你能否定吗？否定不了的话，你扯那么多的淡还搞辣么多的什么数据支持有意义吗？
我同意你的一点是，博格巴最适合的位置就是前腰甚至9号半。而中场自由人，那个全队的队魂、中场指挥家肯定不是博格巴。同意吗？
如果你同意的话，那咱俩可以互加好友经常探讨，因为我虽然认为你缺少大思维，但是还是个很有深度的球迷，除了拿不住大的逻辑线和主要论点，情绪还有点小激动闷骚式的装比。
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Re：浅析曼联4231阵型的条件、效果暨剩余比赛的展望
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