【宝可梦】简单说说为什么超梦在神战中使用率很低 77回复/ 19103467 浏览

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引用 @宝可梦研究员铁甲蛹 发表的:
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日神:无视威吓暴打x鹿;广防;戏法空间;超本克制盾菇;可供选择的补盲招式(蛮力vs咆哮虎,疯狂伏特vs盖欧卡;岩崩/岩石封锁vs凤王)月神:鬼属性多鳞;专属z优秀的贯穿能力,拥有秒杀低特耐一级神的火力(指固拉多);顺风/戏法空间/冰风多种控制速度手段可供选择;月规以后一度被认为是神战中一个明牌道具使用者(默认月z,另一个是x鹿),但事实证明,抗鬼抗恶果,心灵香草,讲究围巾(日规道具)甚至斗z仙z(月规非专属z选择)都相当有使用价值;广防掩护;超本克制盾菇;超梦:超本克制盾菇🐶或许这就是超梦和日月神的区别所在🐶
日神:无视威吓暴打x鹿;广防;戏法空间;超本克制盾菇;可供选择的补盲招式(蛮力vs咆哮虎,疯狂伏特vs盖欧卡;岩崩/岩石封锁vs凤王)
月神:鬼属性多鳞;专属z优秀的贯穿能力,拥有秒杀低特耐一级神的火力(指固拉多);顺风/戏法空间/冰风多种控制速度手段可供选择;月规以后一度被认为是神战中一个明牌道具使用者(默认月z,另一个是x鹿),但事实证明,抗鬼抗恶果,心灵香草,讲究围巾(日规道具)甚至斗z仙z(月规非专属z选择)都相当有使用价值;广防掩护;超本克制盾菇;
超梦:超本克制盾菇🐶

或许这就是超梦和日月神的区别所在🐶
还有两只奈克洛兹马也骑在超梦头上。。。四个超能大神各有特点,有辅助技能有强力的第二本系有好特性,还能变身,就超梦跟三国杀里的菜刀武将一样只能老老实实一回合砍一刀
还有两只奈克洛兹马也骑在超梦头上。。。四个超能大神各有特点,有辅助技能有强力的第二本系有好特性,还能变身,就超梦跟三国杀里的菜刀武将一样只能老老实实一回合砍一刀
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引用 @宝可梦研究员铁甲蛹 发表的:
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更正,第一段的“特攻特防均为150”应该是均为154. 
第二部分“失去对幽灵属性克制的超能力属性(超梦)”一处有误,应表达与上文“失去幽灵属性无效抗性”相同的含义;
(但由于第一世代的幽灵属性宝可梦实际上只有“幽灵+毒”属性的耿鬼一家,所以不影响理解) 本文主体为对“口袋妖怪而论,为啥超梦在游戏里使用率那么低?”https://bbs.hupu.com/29755836.html 一文疑问的回答,同时作为未来超能属性科普篇的超能属性发展历史部分。 因蜜汁行为异常,无法在主贴修改文中错误,见谅。
PS:很多人提到超梦的不佳特性也是导致其实力受限的重要原因。在以前做过的“盘点那些与自身特性相性不佳的宝可梦”系列文章中,我其实已经详尽地介绍过超梦的特性对其实力上限的影响。由于很多人都提到了这一问题,谨在此重新引用当时的介绍,以作补充:

“不屈之心”——路卡里欧;超级超梦-X

(原帖地址:https://bbs.hupu.com/27532956.html

 

[图片]

不屈之心的特性效果为陷入畏缩(害怕)状态时,提升速度能力等级一级。听上去是一个很帅气很热血的特性,然而它的实战效果绝对可以排到所有正面特性中的倒数前五。

不屈之心与精神力(不会陷入畏缩(害怕)状态)一样,是一种应对击掌奇袭/岩崩的特性。

然而,畏缩状态不同于一般的异常状态,它只有在该宝可梦在场且后出手时才有几率发动,会使目标挂机一回合。

这就意味着路卡里欧、超级超梦X这种小身板(OU/普双,神战(尤其是被画龙点睛和妖精属性血克的格斗属性)要忍受挂机一回合(还不能从后排换上,否则吃不到畏缩状态),冒着被重创的风险才能换来一级可怜的速度能力等级提升。(然后被咆哮虎威吓一次,失去抛瓦)

不过,不屈之心的pm在被土地云·灵兽形态等宝可梦先手用岩崩击中时,能够靠抗性(路卡里欧四倍抗岩,超梦X两倍)硬吃岩崩蹭到加速。(然而挂机还是要挂机的,再说土地云灵兽就没有威吓特性了?)

“不眠”——超级超梦-Y (原帖地址:https://bbs.hupu.com/27684651.html

 

[图片]

嚯嚯,这超梦咋又上榜了?

不对啊LZ,之前你黑X梦的不屈之心是因为这个特性本身lj,我们吃瓜群众也就忍了;这Y梦的不眠你可是在上面的早起那里狠吹了一把啊!

得,这LZ怕不是个超梦黑吧。

先别急着拿砖头呼我……就像本文前言所述一样,出现在这份榜单中的宝可梦与特性的共同特点是“相性不佳”。这其中既包含了宝可梦实力不济的情况,也包含了特性存在缺陷的问题;而更多的则是二者之间化学反应不佳(如肯泰罗与强行;化石翼龙与坚硬脑袋)。

今天要黑,呸要分析的超级超梦-Y(以下简称Y梦)就属于第三种情况。

Y梦作为一只传说的宝可梦(一级神),最高超级进化种族值和的拥有者,能够出战的场合是存在诸多限制的。

实际上,Y梦主要存在于PS Ubers66神战)与VGC 201964神战)两大分级之中。而在这两大分级中,Y梦的不眠特性都没有给它提供定位上的优势,反倒作为其实力更进一步的桎梏,成为Y梦与顶级一级神之间的差距之一。

[图片]

首先从“不眠”特性本身说起:我们都知道这是一个预防睡眠异常状态的特性。而两大神战分级中,主要的催眠招式使用者主要有以下几位:

达克莱伊(66Ubers),速度被Y梦压制;属性被“波导弹”压制;

败露球菇(66Ubers少见,多见于VGC2019),Y梦主食;

叉字蝠(VGC2019),Y梦主食;

图图犬(以VGC2019为主,Ubers有少数首发出钉),速度被压制,击掌奇袭被Y梦第一队友蝶蝶压制,克制Y梦的地方在于“看我嘛”而非“蘑菇孢子”“恶魔之吻”;

Mega耿鬼(两个分级都很多),速度被超梦压制,属性被克,属于Y梦主食;

青铜钟(VGC2019),属性压制Y梦(四倍抗超),主流特耐型硬接影球,空间下不跟你多bb陀螺球直接击杀/重创Y梦;

露奈雅拉(两个分级都很多),铁counter超梦,然而月神不跟你废话,暗影之光直接干你就完事了。(且月神带催眠术的几率很低,只在开重力配合古拉的场合才会考虑)

综上所述,“不眠”确实是帮助Y梦防了一手睡眠,可实际预防的目标不是能直接击杀(耿鬼盾菇叉子)就是根本打不过(钢钟月神)。除了“戏法空间下不怕败露球菇催眠”“常态不怕蜥蜴王先手草笛”催眠这两种极端情况(第一种之所以说是极端情况,是因为实战被开出空间意味着Y梦可能已经是个死人了),Y梦的“不眠”在其所处的环境中几乎就是一个白板特性,实在无用武之地。

 

另一方面,不眠占据的特性栏位更影响了Y梦作为一级神的输出效率和战略意义。

让我们来看看神战主流一级神的特性:

固拉多:终结大地=防御端的一切;

盖欧卡:始源之海的“大暴雨”是唯二能覆盖终结大地“大日照”的天气特性;

烈空坐:mega前有一手气闸,上场当回合即可让固拉多暴露在四倍弱水的裸奔状态下;

(这里插句题外话,@EdgeJR 你的固拉多啥时候来接我烈空座的水之波动啊?(笑)

Mega后德尔塔气流作为另一种可以覆盖终结大地的天气也是应对固拉多的不二手段;

哲尔尼亚斯:妖精气场配合自身独门强化,成型后拥有恐怖的灭队能力。内敛X鹿几乎可以确一环境中所有无仙抗的宝可梦;

伊裴尔塔尔:黑暗气场让自身恶本输出脱胎换骨;欺诈稳定dps,大声咆哮当aoe用;

露奈雅拉:幻影防守=换名不怕破格的多鳞,配合幽灵属性不用担心被击掌奇袭破皮,月神安身立命的基础(咆哮虎你不交Z别想秒我);

究极奈克洛兹玛:脑核智力=达人腰带,虽然龙+超在神战中克制面有限(龙本还经常不带,又是个没有流星群的可怜娃子),但万幸有个167特攻大地之力可以对固拉多和炽焰咆哮虎进行可观输出;

炽焰咆哮虎:第一威吓还用我吹?

相比之下,相当于特性栏俩白板的超梦兄弟想要在众神乱战中脱颖而出,实在是难上加难。即使现在有着卡璞·蝶蝶的辅助,Y梦也只能屈居于这些一级神之后,与功能性较强(反X反虎)的日神,究极规则下越来越难强化的Z高达与Z顺风独门绝技的洛奇亚平起平坐。

[图片]

哦对了,作为精神场地队的打手,Y梦在Ubers环境中的优先度甚至不是神兽第一。它上面有一个速度更快,力度更高,身板更脆的超能属性传说宝可梦,它的名字叫代欧奇希斯·攻击形态。

 

[图片]

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更正,第一段的“特攻特防均为150”应该是均为154. 

第二部分“失去对幽灵属性克制的超能力属性(超梦)”一处有误,应表达与上文“失去幽灵属性无效抗性”相同的含义;
(但由于第一世代的幽灵属性宝可梦实际上只有“幽灵+毒”属性的耿鬼一家,所以不影响理解)


本文主体为对“口袋妖怪而论,为啥超梦在游戏里使用率那么低?”https://bbs.hupu.com/29755836.html

一文疑问的回答,同时作为未来超能属性科普篇的超能属性发展历史部分。



因蜜汁行为异常,无法在主贴修改文中错误,见谅。

PS:很多人提到超梦的不佳特性也是导致其实力受限的重要原因。在以前做过的“盘点那些与自身特性相性不佳的宝可梦”系列文章中,我其实已经详尽地介绍过超梦的特性对其实力上限的影响。由于很多人都提到了这一问题,谨在此重新引用当时的介绍,以作补充:

“不屈之心”——路卡里欧;超级超梦-X

(原帖地址:https://bbs.hupu.com/27532956.html

 



不屈之心的特性效果为陷入畏缩(害怕)状态时,提升速度能力等级一级。听上去是一个很帅气很热血的特性,然而它的实战效果绝对可以排到所有正面特性中的倒数前五。

不屈之心与精神力(不会陷入畏缩(害怕)状态)一样,是一种应对击掌奇袭/岩崩的特性。

然而,畏缩状态不同于一般的异常状态,它只有在该宝可梦在场且后出手时才有几率发动,会使目标挂机一回合。

这就意味着路卡里欧、超级超梦X这种小身板(OU/普双,神战(尤其是被画龙点睛和妖精属性血克的格斗属性)要忍受挂机一回合(还不能从后排换上,否则吃不到畏缩状态),冒着被重创的风险才能换来一级可怜的速度能力等级提升。(然后被咆哮虎威吓一次,失去抛瓦)

不过,不屈之心的pm在被土地云·灵兽形态等宝可梦先手用岩崩击中时,能够靠抗性(路卡里欧四倍抗岩,超梦X两倍)硬吃岩崩蹭到加速。(然而挂机还是要挂机的,再说土地云灵兽就没有威吓特性了?)

“不眠”——超级超梦-Y (原帖地址:https://bbs.hupu.com/27684651.html

 



嚯嚯,这超梦咋又上榜了?

不对啊LZ,之前你黑X梦的不屈之心是因为这个特性本身lj,我们吃瓜群众也就忍了;这Y梦的不眠你可是在上面的早起那里狠吹了一把啊!

得,这LZ怕不是个超梦黑吧。

先别急着拿砖头呼我……就像本文前言所述一样,出现在这份榜单中的宝可梦与特性的共同特点是“相性不佳”。这其中既包含了宝可梦实力不济的情况,也包含了特性存在缺陷的问题;而更多的则是二者之间化学反应不佳(如肯泰罗与强行;化石翼龙与坚硬脑袋)。

今天要黑,呸要分析的超级超梦-Y(以下简称Y梦)就属于第三种情况。

Y梦作为一只传说的宝可梦(一级神),最高超级进化种族值和的拥有者,能够出战的场合是存在诸多限制的。

实际上,Y梦主要存在于PS Ubers66神战)与VGC 201964神战)两大分级之中。而在这两大分级中,Y梦的不眠特性都没有给它提供定位上的优势,反倒作为其实力更进一步的桎梏,成为Y梦与顶级一级神之间的差距之一。




首先从“不眠”特性本身说起:我们都知道这是一个预防睡眠异常状态的特性。而两大神战分级中,主要的催眠招式使用者主要有以下几位:

达克莱伊(66Ubers),速度被Y梦压制;属性被“波导弹”压制;

败露球菇(66Ubers少见,多见于VGC2019),Y梦主食;

叉字蝠(VGC2019),Y梦主食;

图图犬(以VGC2019为主,Ubers有少数首发出钉),速度被压制,击掌奇袭被Y梦第一队友蝶蝶压制,克制Y梦的地方在于“看我嘛”而非“蘑菇孢子”“恶魔之吻”;

Mega耿鬼(两个分级都很多),速度被超梦压制,属性被克,属于Y梦主食;

青铜钟(VGC2019),属性压制Y梦(四倍抗超),主流特耐型硬接影球,空间下不跟你多bb陀螺球直接击杀/重创Y梦;

露奈雅拉(两个分级都很多),铁counter超梦,然而月神不跟你废话,暗影之光直接干你就完事了。(且月神带催眠术的几率很低,只在开重力配合古拉的场合才会考虑)

综上所述,“不眠”确实是帮助Y梦防了一手睡眠,可实际预防的目标不是能直接击杀(耿鬼盾菇叉子)就是根本打不过(钢钟月神)。除了“戏法空间下不怕败露球菇催眠”“常态不怕蜥蜴王先手草笛”催眠这两种极端情况(第一种之所以说是极端情况,是因为实战被开出空间意味着Y梦可能已经是个死人了),Y梦的“不眠”在其所处的环境中几乎就是一个白板特性,实在无用武之地。

 

另一方面,不眠占据的特性栏位更影响了Y梦作为一级神的输出效率和战略意义。

让我们来看看神战主流一级神的特性:

固拉多:终结大地=防御端的一切;

盖欧卡:始源之海的“大暴雨”是唯二能覆盖终结大地“大日照”的天气特性;

烈空坐:mega前有一手气闸,上场当回合即可让固拉多暴露在四倍弱水的裸奔状态下;

(这里插句题外话,@EdgeJR 你的固拉多啥时候来接我烈空座的水之波动啊?(笑)

Mega后德尔塔气流作为另一种可以覆盖终结大地的天气也是应对固拉多的不二手段;

哲尔尼亚斯:妖精气场配合自身独门强化,成型后拥有恐怖的灭队能力。内敛X鹿几乎可以确一环境中所有无仙抗的宝可梦;

伊裴尔塔尔:黑暗气场让自身恶本输出脱胎换骨;欺诈稳定dps,大声咆哮当aoe用;

露奈雅拉:幻影防守=换名不怕破格的多鳞,配合幽灵属性不用担心被击掌奇袭破皮,月神安身立命的基础(咆哮虎你不交Z别想秒我);

究极奈克洛兹玛:脑核智力=达人腰带,虽然龙+超在神战中克制面有限(龙本还经常不带,又是个没有流星群的可怜娃子),但万幸有个167特攻大地之力可以对固拉多和炽焰咆哮虎进行可观输出;

炽焰咆哮虎:第一威吓还用我吹?

相比之下,相当于特性栏俩白板的超梦兄弟想要在众神乱战中脱颖而出,实在是难上加难。即使现在有着卡璞·蝶蝶的辅助,Y梦也只能屈居于这些一级神之后,与功能性较强(反X反虎)的日神,究极规则下越来越难强化的Z高达与Z顺风独门绝技的洛奇亚平起平坐。




哦对了,作为精神场地队的打手,Y梦在Ubers环境中的优先度甚至不是神兽第一。它上面有一个速度更快,力度更高,身板更脆的超能属性传说宝可梦,它的名字叫代欧奇希斯·攻击形态。

 


厉害。没玩过这游戏看的津津有味

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引用 @喜欢江南 发表的:
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太专业了老哥,好久没看到这种干货满满的帖子了。也许只有对pokemon的爱才能写出这样的帖子吧
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铁甲蛹的帖子都走这风格。。。
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好帖子 帮顶

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有超梦的高清大图吗,想求张作为手机屏保
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引用 @虎扑小刀刘 发表的:
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精神爆破甚至打不动带av背心的我
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哈哈哈哈哈, 御三家的巅峰?

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三形态特性都是白板也是重要原因之一
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引用 @日CP3 发表的:
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想问一下,这游戏中国能玩吗?很想玩

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可以等下个月第八世代新作
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蛹哥牛批,这帖子质量太高了
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有试过古力的那套重力超梦么
有试过古力的那套重力超梦么
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太强了。。。
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引用 @jojo的奇妙姿势 发表的:
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有试过古力的那套重力超梦么
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没试过,但天梯遇到并捶过那个队🐶
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其实我个人还是更喜欢月规末期,菇吧有个斗z超梦的爆队帖。
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引用 @ 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你要铁教授的命么..全世代pm对战弄起来可不是一天两天的事.
何况现在马上进入g8,环境说不定重新洗牌,要是真想了解更多建议直接入了ns去摸索。环境玩新不玩旧,就像现在几乎没多少人会去纠结物特不分家,无特性那个年代
你要铁教授的命么..全世代pm对战弄起来可不是一天两天的事.
何况现在马上进入g8,环境说不定重新洗牌,要是真想了解更多建议直接入了ns去摸索。环境玩新不玩旧,就像现在几乎没多少人会去纠结物特不分家,无特性那个年代
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定一下铁甲蛹大佬的帖子

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应该为超梦提供专属特性
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Re:【宝可梦】简单说说为什么超梦在神战中使用率很低
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