[quote][b]引用139楼 @uni-karlsruhe 发表的[/b]:


5%左右的上坡冲刺Matthews在巅峰状态时几乎是不可战胜。你看看他赢的那些赛段，而且他会得到无比强大的支持。
至于Degenkolb，难度越大对他越有利，环法赛段太短，今年MSR，Roubaix，去年的Roubaix，甚至今年环法托尼马丁赢的那个赛段，Degenkolb都是他们集团冲刺的第一名。Kristoff和Sagan一样情况，但是Kristoff明显更有赢家的心态。比世锦赛适合Sagan好多了的环法赛段他赢下一个了吗？而且Sagan明显进攻能力和欲望远远不如才出道的时候，以前经常看见他终点前十多公里几公里前进攻，现在是只知道等等等等。
感觉你考虑赛段难度的时候完全忽视总爬坡高度啊，去年4200米够难的吧？但是Matthews，Degenkolb，Kristoff都没掉队。今年这个总爬坡高度会有多少？顶多不超过三千米吧，为什么会只有二十人集团冲刺。而且不要拿世锦赛和RvV相比，完全没可比性。RvV只有几只队伍是配备了超强选手的，Boonen和Cancellara如果进攻得逞，没有其他几个队伍还有足够车手应对。可是世锦赛不同，八九个大强国的九个车手都是超强状态出战的，即便你Gilbert，Sagan，Canecellara，Valverde共同进攻，那有怎样？剩下澳大利亚，德国，法国，意大利，英国车手足够多足够强把他们追回来，仅靠这几百米9%或者这最长也就一公里的爬坡怎么可能在世锦赛进行筛选。[/quote]
我发现你真是特别喜欢理想化比较然后无视客观事实，什么马修斯巅峰状态不可战胜，先不说到底是不是不可战胜，你自己想想今年的世锦赛他在受伤后回到巅峰的几率能有多少？还有萨甘今年环法车队对他的支持和德根怎么比，虽然最后没拿到赛段，但是这么多前五本身就证明了萨甘的实力，他能存活到最后冲刺的几率肯定比你说的马修斯，德根，克里斯托弗三人要高的多。
按照最近的状态、成绩和自身实力综合考虑，萨甘是大热门有什么问题。当然我也不看好他最后能赢。

[quote][b]引用141楼 @差太多先生 发表的[/b]:

我发现你真是特别喜欢理想化比较然后无视客观事实，什么马修斯巅峰状态不可战胜，先不说到底是不是不可战胜，你自己想想今年的世锦赛他在受伤后回到巅峰的几率能有多少？还有萨甘今年环法车队对他的支持和德根怎么比，虽然最后没拿到赛段，但是这么多前五本身就证明了萨甘的实力，他能存活到最后冲刺的几率肯定比你说的马修斯，德根，克里斯托弗三人要高的多。
按照最近的状态、成绩和自身实力综合考虑，萨甘是大热门有什么问题。当然我也不看好他最后能赢。[/quote]
比赛还有一个月，最近状态和成绩怎么比？
综合实力怎么比啊？cavendish，Kristoff，degenkolb单日赛的战绩都比Sagan牛多了。
而且去年更难的世锦赛萨甘排名还都落后于那三个人！而且我还忘记了，今年挪威有6人参赛，这么说Kristoff的胜率又高了不少。

[quote][b]引用139楼 @uni-karlsruhe 发表的[/b]:


5%左右的上坡冲刺Matthews在巅峰状态时几乎是不可战胜。你看看他赢的那些赛段，而且他会得到无比强大的支持。
至于Degenkolb，难度越大对他越有利，环法赛段太短，今年MSR，Roubaix，去年的Roubaix，甚至今年环法托尼马丁赢的那个赛段，Degenkolb都是他们集团冲刺的第一名。Kristoff和Sagan一样情况，但是Kristoff明显更有赢家的心态。比世锦赛适合Sagan好多了的环法赛段他赢下一个了吗？而且Sagan明显进攻能力和欲望远远不如才出道的时候，以前经常看见他终点前十多公里几公里前进攻，现在是只知道等等等等。
感觉你考虑赛段难度的时候完全忽视总爬坡高度啊，去年4200米够难的吧？但是Matthews，Degenkolb，Kristoff都没掉队。今年这个总爬坡高度会有多少？顶多不超过三千米吧，为什么会只有二十人集团冲刺。而且不要拿世锦赛和RvV相比，完全没可比性。RvV只有几只队伍是配备了超强选手的，Boonen和Cancellara如果进攻得逞，没有其他几个队伍还有足够车手应对。可是世锦赛不同，八九个大强国的九个车手都是超强状态出战的，即便你Gilbert，Sagan，Canecellara，Valverde共同进攻，那有怎样？剩下澳大利亚，德国，法国，意大利，英国车手足够多足够强把他们追回来，仅靠这几百米9%或者这最长也就一公里的爬坡怎么可能在世锦赛进行筛选。[/quote]
鲁伊科斯塔赢的那年，西班牙只靠7%的坡就把后面拉剩了他和乌兰，而且只是一个瞬间，想当年什么德根猩爷甚至是拉拉等一大票人都幻想自己很大机会，拉拉甚至连ITT都不比了，结果一拉就没了，英国更是经典，由弗洛姆卡文领衔，在前半程疯狂领骑，到最后全军覆没....千万别相信英国佬....其实去年要不是挂科先动手了，西班牙照样能包揽....二三，赢的人会是格兰斯...

[quote][b]引用143楼 @standritsu 发表的[/b]:

鲁伊科斯塔赢的那年，西班牙只靠7%的坡就把后面拉剩了他和乌兰，而且只是一个瞬间，想当年什么德根猩爷甚至是拉拉等一大票人都幻想自己很大机会，拉拉甚至连ITT都不比了，结果一拉就没了，英国更是经典，由弗洛姆卡文领衔，在前半程疯狂领骑，到最后全军覆没....千万别相信英国佬....其实去年要不是挂科先动手了，西班牙照样能包揽....二三，赢的人会是格兰斯...[/quote]

Costa赢那年比今年难十倍啦，一个坡几公里当然可以甩掉N个副将。去年也难多啦。今年不可比，完全不可比。

绿刃名单：队长格兰斯强行霸占所有GT的一个名额...

尤安也将参赛！

TTT的话，似乎也是大热门
#vueltaselection Orica-Greenedge



Chaves

Docker

Ewan

Gerrans

Hayman

Howson

Impey

Keukeleire

C. Meyer

[quote][b]引用145楼 @BreakHu 发表的[/b]:
[/quote]
赞分析！我觉得其实这个赛道的关键就是选位，两段爬坡的选位都很重要，第一段爬坡技术型高而且不宽，第二段爬坡陡，很可能每次通过这个爬坡都会筛走一部分落在后面的，而最后一次通过的时候目测有腥风血雨……觉得绕圈难度比2012林堡世锦赛大，这点不知同意否？
团队热门同意你的比利时队，但是因为这队是双主将（不出意外是布南和GVA）……分摊下来应该还是不如萨甘的
斯蒂巴状态好但是他应该也基本得靠突围才能赢？真冲刺的话冲不过几个专业的。得靠突围的话，概率就小了，那么多人都可能突围，冲刺好的却只有少数几个
至于副将什么的，萨甘从来都没有，也不是第一回了……

[quote][b]引用147楼 @Matt_Schaub 发表的[/b]:
你多看看石头路比赛就知道是怎么筛选出领先集团的，在比赛前半段根本就不是靠进攻，就是靠那些小陡坡筛人，只要速度别太慢，自然就有人掉队的，掉队之后很多时候就是还剩不少体能也没用，回不来了……就跟横风阵差不多道理
[/quote]

这么讨论就无趣啦，我看过的石头路比赛只会比你多！不要说Cancellera的第一次Roubaix，就是Boonen的第一次Roubaix, 甚至Van Petergem的第一次夺Ronde我都已经在看石头路。再说世锦赛，我看过从2000年悉尼奥运会开始以来的每一届世锦赛和奥运会！
从石头路的角度来说这世锦赛根本没法和RvV比，仅仅是隔二十公里一个一两百米的坡，你能拉掉别人多少？拉下来接下来十几公里你怎么办？Andy Schleck，Froome这些号称根本不会石头路的车手，结果也都在环法那些比这世锦赛难多的石头路赛段幸存下来而且都是前十，为什么？因为他们都有队友拼命全程保护他们。同样世锦赛关键的还是最后冲刺，而不是石头路，那些有夺冠机会的冲刺手或者是最后阶段的进攻手都会被队友保护到最后关头。萨甘，他靠谁啊？

版主能否把这些关于世锦赛的转移到另外一个专门的帖子吧，这里还是继续讨论环西更合适。

[quote][b]引用147楼 @Matt_Schaub 发表的[/b]:

另外，马修斯都巅峰状态不可战胜了，这标准还真是低，合着偶尔赢一个强强对话（大部分时候是输）然后去环意环西虐菜就是不可战胜，那萨甘早就超出宇宙了。合着萨甘输一次就是垃圾，马修斯输10次都没事，只用看他赢的比赛就行了，他就是宇宙最强[/quote]

这个还真不仅仅是我的观点，是和一欧美自行车论坛记者长期讨论出来的结果。

萨甘是强，综合能力超强，甚至可以说是有史以来这个年龄段最强。但是这丫的缺点恰恰是什么都特牛，但是没有一样是最牛，冲刺卡位能力强吧，但是速度可能未必排得到世界前十。而且他把握机会的能力真不好。加上他风格的改变，不再具备进攻性，开始瞻前顾后，想赢怕输。关键比赛越来越不靠谱不仅仅是偶然。

[quote][b]引用146楼 @coimbrawu 发表的[/b]:
绿刃名单：队长格兰斯强行霸占所有GT的一个名额...

尤安也将参赛！

TTT的话，似乎也是大热门
#vueltaselection Orica-Greenedge



Chaves

Docker

Ewan

Gerrans

Hayman

Howson

Impey

Keukeleire

C. Meyer[/quote]
深喉pro不是去美国吗？

[quote][b]引用149楼 @uni-karlsruhe 发表的[/b]:


这么讨论就无趣啦，我看过的石头路比赛只会比你多！不要说Cancellera的第一次Roubaix，就是Boonen的第一次Roubaix, 甚至Van Petergem的第一次夺Ronde我都已经在看石头路。再说世锦赛，我看过从2000年悉尼奥运会开始以来的每一届世锦赛和奥运会！
从石头路的角度来说这世锦赛根本没法和RvV比，仅仅是隔二十公里一个一两百米的坡，你能拉掉别人多少？拉下来接下来十几公里你怎么办？Andy Schleck，Froome这些号称根本不会石头路的车手，结果也都在环法那些比这世锦赛难多的石头路赛段幸存下来而且都是前十，为什么？因为他们都有队友拼命全程保护他们。同样世锦赛关键的还是最后冲刺，而不是石头路，那些有夺冠机会的冲刺手或者是最后阶段的进攻手都会被队友保护到最后关头。萨甘，他靠谁啊？[/quote]
既然你看过那么多石头路比赛，你应该知道RvV里面就只有Koppenberg和Paterberg（还有Oude Kwaremont……这个确实是两个比赛的区别，所以世锦赛只能说是弱化版RvV）比这次世锦赛的这个爬坡难，老RvV的核心爬坡Taaienberg的长度坡度(0.2*12%)和这个N 23rd street几乎一模一样，还更缓，就是更窄点，为啥布南经常在那个Taaienberg进攻成功（起码有5次，包括E3和RvV，这个爬坡很多人直接就叫Boonenberg……）？世锦赛要绕16圈，爬16遍Taaienberg还不能筛选？看来看了这么多比赛，还没看出什么门道啊
环法那是巴黎鲁贝石头路，跟这种RvV式的短陡坡两码子事，根本就是不同的比赛。
萨甘从来都没副将，不妨碍他拿过E3冠军，RvV第二名（那就是在Paterberg上面被坎神搞掉的），今年RvV夺冠的克里斯托弗当时也没副将可以用，RvV的副将最重要的就是人数优势可以打战术（比如德福尔德两次夺冠，今年快步也算是打了某种人数优势的战术，不太成功就是了，世锦赛也应该能见到比利时队的战术）
我早就说了，你要说萨甘不是最大热门，可以理解，因为这个比赛有可能比的很难，这样最后阶段萨甘没什么副将又碰上其他有多名选手的强队，确实吃亏；但是你居然认为是大集团冲刺……好吧还是你厉害

[quote][b]引用154楼 @Matt_Schaub 发表的[/b]:

既然你看过那么多石头路比赛，你应该知道RvV里面就只有Koppenberg和Paterberg（还有Oude Kwaremont……这个确实是两个比赛的区别，所以世锦赛只能说是弱化版RvV）比这次世锦赛的这个爬坡难，老RvV的核心爬坡Taaienberg的长度坡度(0.2*12%)和这个N 23rd street几乎一模一样，还更缓，就是更窄点，为啥布南经常在那个Taaienberg进攻成功（起码有5次，包括E3和RvV，这个爬坡很多人直接就叫Boonenberg……）？世锦赛要绕16圈，爬16遍Taaienberg还不能筛选？看来看了这么多比赛，还没看出什么门道啊
环法那是巴黎鲁贝石头路，跟这种RvV式的短陡坡两码子事，根本就是不同的比赛。
萨甘从来都没副将，不妨碍他拿过E3冠军，RvV第二名（那就是在Paterberg上面被坎神搞掉的），今年RvV夺冠的克里斯托弗当时也没副将可以用，RvV的副将最重要的就是人数优势可以打战术（比如德福尔德两次夺冠，今年快步也算是打了某种人数优势的战术，不太成功就是了，世锦赛也应该能见到比利时队的战术）
我早就说了，你要说萨甘不是最大热门，可以理解，因为这个比赛有可能比的很难，这样最后阶段萨甘没什么副将又碰上其他有多名选手的强队，确实吃亏；但是你居然认为是大集团冲刺……好吧还是你厉害[/quote]

他说你萨没戏，就是对你萨最好的帮助了

环意的时候，说G神没戏，结果我大G神砍下两个赛段
环瑞士，说皮诺最可能夺冠，结果TT被虐出那什么
环法，TTTBmc怎么可能是热门，咔，bmc夺冠……

[quote][b]引用154楼 @Matt_Schaub 发表的[/b]:
既然你看过那么多石头路比赛，你应该知道RvV里面就只有Koppenberg和Paterberg（还有Oude Kwaremont……这个确实是两个比赛的区别，所以世锦赛只能说是弱化版RvV）比这次世锦赛的这个爬坡难，老RvV的核心爬坡Taaienberg的长度坡度(0.2*12%)和这个N 23rd street几乎一模一样，还更缓，就是更窄点，为啥布南经常在那个Taaienberg进攻成功（起码有5次，包括E3和RvV，这个爬坡很多人直接就叫Boonenberg……）？世锦赛要绕16圈，爬16遍Taaienberg还不能筛选？看来看了这么多比赛，还没看出什么门道啊
环法那是巴黎鲁贝石头路，跟这种RvV式的短陡坡两码子事，根本就是不同的比赛。
萨甘从来都没副将，不妨碍他拿过E3冠军，RvV第二名（那就是在Paterberg上面被坎神搞掉的），今年RvV夺冠的克里斯托弗当时也没副将可以用，RvV的副将最重要的就是人数优势可以打战术（比如德福尔德两次夺冠，今年快步也算是打了某种人数优势的战术，不太成功就是了，世锦赛也应该能见到比利时队的战术）
我早就说了，你要说萨甘不是最大热门，可以理解，因为这个比赛有可能比的很难，这样最后阶段萨甘没什么副将又碰上其他有多名选手的强队，确实吃亏；但是你居然认为是大集团冲刺……好吧还是你厉害[/quote]
[quote][b]引用155楼 @艮啾啾 发表的[/b]:
他说你萨没戏，就是对你萨最好的帮助了

环意的时候，说G神没戏，结果我大G神砍下两个赛段
环瑞士，说皮诺最可能夺冠，结果TT被虐出那什么
环法，TTTBmc怎么可能是热门，咔，bmc夺冠……[/quote]

预测自行车就是这样的啊！你不能总捡着我错的地方说吧。Gilbert夺冠那个赛段我预测康师傅拿冠军，结果第二，不算太差吧。你预测十次试试，必然一样有很多出错的地方。

[quote][b]引用154楼 @Matt_Schaub 发表的[/b]:

既然你看过那么多石头路比赛，你应该知道RvV里面就只有Koppenberg和Paterberg（还有Oude Kwaremont……这个确实是两个比赛的区别，所以世锦赛只能说是弱化版RvV）比这次世锦赛的这个爬坡难，老RvV的核心爬坡Taaienberg的长度坡度(0.2*12%)和这个N 23rd street几乎一模一样，还更缓，就是更窄点，为啥布南经常在那个Taaienberg进攻成功（起码有5次，包括E3和RvV，这个爬坡很多人直接就叫Boonenberg……）？世锦赛要绕16圈，爬16遍Taaienberg还不能筛选？看来看了这么多比赛，还没看出什么门道啊
环法那是巴黎鲁贝石头路，跟这种RvV式的短陡坡两码子事，根本就是不同的比赛。
萨甘从来都没副将，不妨碍他拿过E3冠军，RvV第二名（那就是在Paterberg上面被坎神搞掉的），今年RvV夺冠的克里斯托弗当时也没副将可以用，RvV的副将最重要的就是人数优势可以打战术（比如德福尔德两次夺冠，今年快步也算是打了某种人数优势的战术，不太成功就是了，世锦赛也应该能见到比利时队的战术）
我早就说了，你要说萨甘不是最大热门，可以理解，因为这个比赛有可能比的很难，这样最后阶段萨甘没什么副将又碰上其他有多名选手的强队，确实吃亏；但是你居然认为是大集团冲刺……好吧还是你厉害[/quote]

你怎么能说出老RvV的核心是Taaienberg的话呢？你真看过老的RvV？
一直到2011年RvV的核心从来都只是Muur van Geraardsbergen，1公里，平均9%。Boonen，Cancellera，Ballan夺冠的几次进攻最终都是在这里甩开对手的。
200米12%是个什么概念，能和1公里9%比吗？今年degenkolb在环杜拜冲刺拿下的那个赛段最后200米不是12%，是百分之20%！！

[quote][b]引用156楼 @uni-karlsruhe 发表的[/b]:


预测自行车就是这样的啊！你不能总捡着我错的地方说吧。Gilbert夺冠那个赛段我预测康师傅拿冠军，结果第二，不算太差吧。你预测十次试试，必然一样有很多出错的地方。[/quote]

出错正常，违背常识不正常，
是个人都知道Gilbert会冲坡，就算不是最大热门也一定是热门，记得你当时怎么说的不，环瑞士一票会计时的在皮诺后面，然后皮诺在你那成了最大热门
环法内个，在前几年bmc几乎是能和佳明争TTT的车队，队里一堆计时好手，记得你当时怎么说的不。
这届世锦赛大集团冲刺......无法理解

[quote][b]引用153楼 @standritsu 发表的[/b]:

深喉pro不是去美国吗？[/quote]
卧槽看来不是他？？？？
深喉pro还说会去环西法大奖赛。。能提前一个月预定参赛名额的牌绝对不小。。目前看到的也好像只有Gilbert等等几个人= =

太可恶了，怎么可以这样