[quote][b]引用100楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
<br />   一些徳黑刻意贬低德甲习以为常，但是版主大人都能说出德甲数据没意义这样的话，我就不得不较个真了
你提到的贝拉拉比，在欧冠37次尝试过人，16次成功。成功率43％，比他的赛季平均值57％确实有所下降。这也是正常的，毕竟欧冠比赛球队实力更强，对抗更凶猛。
但如果按照贵区一些徳黑一贯的论调，这是不是就代表德甲数据水了呢？
我就用利物浦的欧洲金童的数据举例吧
斯特林本赛季欧冠39次尝试过人，一共成功11次。我懒得查斯特林赛季过人平均值了，但是看贵区一些人的以往发言，吹的不要不要的，恐怕再惨也不会不到30％吧？
这是不是又能说明英超数据比德甲更水呢？
我认为，不要戴有色眼睛为好。英超球迷喜欢自己的联赛，可以理解。但是总是看低别人，恐怕没什么干货吧？
德甲数据水，起码这几个赛季四队总进16强；英超球迷这样高看自己，为什么几年功夫被德甲追上这么大的差距，本赛季甚至沦为第三联赛呢？[/quote]


是我说话随便了，非常抱歉。并不是刻意想冒犯德甲，希望你不要在意。


德甲并不缺乏优秀的过人能力很强的球员，比如罗本，比如里贝里。


不过总体来说，德国防守的区域保护跟英超有一定的类似性，不过德甲防守人的体魄比之英超还要弱一些。

说实在的，我并不认为斯特林的有球能力有多强，我觉得他的无球移动比有球要好，他在肋部的意识比他的边路技术要强，我应该说过斯特林不擅长在边路过人。


但是就WS的数据来说，斯特林在欧冠的过人成功率和场均成功次数，还是高于英超联赛的。

[quote][b]引用81楼 @CHiiiOH 发表的[/b]:

潜力不亚于波霸这种卫星就不管了，拿德甲过人数据出来吹就没劲了吧？你也提到的贝拉拉比，德甲和欧冠的过人数据分别是多少？斯特林要是阴差阳错去了德甲，还能稳定每场踢个将近90分钟，刷出场均10 的过人都有可能。[/quote]
你好好查查贝拉拉比和斯特林的欧冠过人数再来说吧

[quote][b]引用102楼 @zhangweizheng66 发表的[/b]:
<br />   你好好查查贝拉拉比和斯特林的欧冠过人数再来说吧[/quote]

我不大了解贝拉拉比这名球员，只是上下文聊得比较多了，我前面看数据的时候一起查了一下。

[quote][b]引用100楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:

  一些徳黑刻意贬低德甲习以为常，但是版主大人都能说出德甲数据没意义这样的话，我就不得不较个真了
你提到的贝拉拉比，在欧冠37次尝试过人，16次成功。成功率43％，比他的赛季平均值57％确实有所下降。这也是正常的，毕竟欧冠比赛球队实力更强，对抗更凶猛。
但如果按照贵区一些徳黑一贯的论调，这是不是就代表德甲数据水了呢？
我就用利物浦的欧洲金童的数据举例吧
斯特林本赛季欧冠39次尝试过人，一共成功11次。我懒得查斯特林赛季过人平均值了，但是看贵区一些人的以往发言，吹的不要不要的，恐怕再惨也不会不到30％吧？
这是不是又能说明英超数据比德甲更水呢？
我认为，不要戴有色眼睛为好。英超球迷喜欢自己的联赛，可以理解。但是总是看低别人，恐怕没什么干货吧？
德甲数据水，起码这几个赛季四队总进16强；英超球迷这样高看自己，为什么几年功夫被德甲追上这么大的差距，本赛季甚至沦为第三联赛呢？[/quote]
贝拉拉比欧冠场均过人直接下降超过一半不提，拿成功率出来说事儿，这两个要结合了看的好么？成功率当然是越高越好，但你突都不敢突了，作为边路攻击手作用不是大打折扣么？
你这斯特林数据哪儿找的？怎么和我ws查到的很大出入？
德甲容易刷突破数据这是明白的，说出来就是德黑？上英、西、德三个联赛场均突破排前几的球员的数据，你自己比比。
罗本：4.5→1.6
里贝里：3.8→2.5
贝拉拉比：4.7→2.0
舒波莫廷：3.9→2.3
罗伊斯：1.9→1.3
阿扎尔：4.8→7.3
桑切斯：3.3→4.1
斯特林：2.9→3.7
梅西：4.6→7.1
内马尔：3.2→3.1
伊斯科：2.6→3.5
德甲的球员到了欧冠场均突破几乎全都下降，好几个还下降不止一半，这都是我黑出来得咯？而场均突破下降这一问题，在别的联赛球员上怎么就看不到呢？
当然啦，其实我相信这些数据你都看过，只是选择性无视罢了。

[quote][b]引用102楼 @zhangweizheng66 发表的[/b]:
<br> 你好好查查贝拉拉比和斯特林的欧冠过人数再来说吧[/quote]
查了，斯特林3.7，贝拉拉比2.0，来说说？

射门能力 这是目前这支球队最最最（重要的字说三遍）缺少的东西 希望菲尔米诺的到来能弥补

斯特林的过人成功率的确不算高……将将五成……场均成功过人数（2.9次）也不及库鸟（3.1次，近六成成功率）……（不过这两小孩的场均过人数也都排进英糙前十啦）



但有句讲句……斯特林面对的防守压力，尤其是343阵顶前锋那段，其实是非常大的，受迫接球/触球的情况比比皆是……他联盟前三的被侵犯数（第一阿扎尔）和较高的场均掉球数也佐证了这一点……

另外，这两季的德甲也看了不少……贝拉拉比的突破能力的确不俗，但球在他脚下的效率是偏低的……很多处理球都属于延误战机……

相比之下，德甲老牌过人王——门兴拉斐尔的处理球就老道得多……

[quote][b]引用109楼 @CHiiiOH 发表的[/b]:

Benteke移动能力还行吧，不是那种只能站桩的，也有过一个人中场开始带球破门的高光，相比卡罗尔这种白塔，本特克这个黑塔就是做球能力略弱，但是自己去攻击球门，攻击防线的能力要强很多。[/quote]

他以前在亨克（包括租借标准列日那季）都踢过边路……

[quote][b]引用107楼 @MiG 发表的[/b]:
斯特林的过人成功率的确不算高……将将五成……场均成功过人数（2.9次）也不及库鸟（3.1次，近六成成功率）……（不过这两小孩的场均过人数也都排进英糙前十啦）



但有句讲句……斯特林面对的防守压力，尤其是343阵顶前锋那段，其实是非常大的，受迫接球/触球的情况比比皆是……他联盟前三的被侵犯数（第一阿扎尔）和较高的场均掉球数也佐证了这一点……[/quote]

其实将近五成的过人成功率算不错啦，强如梅球王，联赛的国人成功率也只有56%。不过梅球王过人基数又比斯特林多了一倍就是了~
拿到欧冠上，斯特林3.7/6.5也比贝拉拉比的2/4.5好到不知道哪里去了。当然，梅球王7.1/10.8和阿扎尔7.1/9.4简直就是过人届的大流氓（梅西欧冠对手的平均水平显然高于阿扎尔）。。。

[quote][b]引用111楼 @CHiiiOH 发表的[/b]:


其实将近五成的过人成功率算不错啦，强如梅球王，联赛的国人成功率也只有56%。不过梅球王过人基数又比斯特林多了一倍就是了~
拿到欧冠上，斯特林3.7/6.5也比贝拉拉比的2/4.5好到不知道哪里去了。当然，梅球王7.1/10.8和阿扎尔7.1/9.4简直就是过人届的大流氓（梅西欧冠对手的平均水平显然高于阿扎尔）。。。[/quote]

煤球这种外星生物就不提了……

[quote][b]引用112楼 @MiG 发表的[/b]:


煤球这种外星生物就不提了……[/quote]
不过菲尔米诺在德甲刷出来的过人数据，到别的联赛能保持住一半就谢天谢地了，而且确实从实际比赛来看，他的过人能力也确实算不上出色，如果下赛季在利物浦打中路的话，觉得场均过人很难超过2。

德甲过来的球员不错，有团队意识也比较自律，唯一担心的就是在霍村是作为核心使用来了英超还能不能保持在德甲的数据。
看了主楼后，感觉现在的菲儿就像是一个射门与防守加强版的库鸟。
最后，主楼就简单提了比起大罗等人身体稍差，这方面在英超很需要，不知道具体的身体对抗和速度如何？

[quote][b]引用105楼 @CHiiiOH 发表的[/b]:

查了，斯特林3.7，贝拉拉比2.0，来说说？[/quote]
说这些也没用了，就是把斯特林吹上天又能怎样，要离开的人了。

[quote][b]引用115楼 @zhangweizheng66 发表的[/b]:
<br> 说这些也没用了，就是把斯特林吹上天又能怎样，要离开的人了。[/quote]
你不是让我查斯特林和贝拉拉比的过人数据的么？怎么查了又说没用了？
斯特林去哪儿是另一码事，对德甲的过人王们别抱什么太大希望就是了。

@CHiiiOH 你提到的这个问题，其实就是战术选择问题


诚然，德甲不少人在欧冠场均过人数比在德甲下降不少。但是这是在尝试过人次数减少很多的情况下的。


至于说，是不是不愿意尝试过人，就代表水平低，是你说的，不敢过人吗？我看不能这么看吧。这更多的是愿意个人表现，还是和团队配合的问题。


比如，你表中列出的，欧冠过人次数下降比较多的罗本

很明显，他在欧冠每场尝试过人次数减少很多，因此场均过人次数减少必不可免


如果深入讨论这个问题，那是要辩论很久的，涉及到足球的理念。
在很多虎扑球迷看来，敢过人，能过人就是牛逼。但，有没有想过，你这样能带给球队什么帮助？比如你提到的阿扎尔，场均过人7.3次，够牛逼了吧，然而你过再多的人，能进球了还是能给队友帮助了？阿扎尔本赛季运动战只有1个进球，从助攻和威胁球等关键指标看，也是平平。同时，他拿到的球权有多少？等于说是切尔西很多攻势在他这里是做无用功。


再比如上面说的贝拉拉比，我和@神之天平 有过很多次讨论。在一些球迷看来他过人牛逼是大杀器，在我看来，他是大独逼。这话并不是今天才说的，之前在利物浦区关于孙兴民那个帖子里我早就说了。


能过人不等于能力强，事实上我看大多数过人都是愚蠢的选择；尝试过人少，不代表能力差，选择传跑配合而不是个人单干，能让球队更有威胁对手更不好防。


在看数据的时候，首先要看这样的数据有多大的作用，而不是被数据所迷惑。贝拉拉比等人，在欧冠减少个人的表演尝试，是更聪明的选择，而不是你说的“不敢过人”。另外更正下，上面所提到的斯特林欧冠过人成功次数我搞错了，11次是威胁球次数，我算成了过人成功次数。斯特林欧冠过人成功次数是18次，过人成功率46%

[quote][b]引用117楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
@<span style="color: rgb(0, 94, 172); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif, 宋体; font-weight: bold; line-height: 25px; background-color: rgb(234, 238, 240);">CHiiiOH </span>你提到的这个问题，其实就是战术选择问题


诚然，德甲不少人在欧冠场均过人数比在德甲下降不少。但是这是在尝试过人次数减少很多的情况下的。


至于说，是不是不愿意尝试过人，就代表水平低，是你说的，不敢过人吗？我看不能这么看吧。这更多的是愿意个人表现，还是和团队配合的问题。


比如，你表中列出的，欧冠过人次数下降比较多的罗本<img src="http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201507/08/BbsImg143634692580576_832*397.png" style="line-height: 1.6;">很明显，他在欧冠每场尝试过人次数减少很多，因此场均过人次数减少必不可免


如果深入讨论这个问题，那是要辩论很久的，涉及到足球的理念。
在很多虎扑球迷看来，敢过人，能过人就是牛逼。但，有没有想过，你这样能带给球队什么帮助？比如你提到的阿扎尔，场均过人7.3次，够牛逼了吧，然而你过再多的人，能进球了还是能给队友帮助了？阿扎尔本赛季运动战只有1个进球，从助攻和威胁球等关键指标看，也是平平。同时，他拿到的球权有多少？等于说是切尔西很多攻势在他这里是做无用功。


再比如上面说的贝拉拉比，我和@神之天平 有过很多次讨论。在一些球迷看来他过人牛逼是大杀器，在我看来，他是大独逼。这话并不是今天才说的，之前在利物浦区关于孙兴民那个帖子里我早就说了。


能过人不等于能力强，事实上我看大多数过人都是愚蠢的选择；尝试过人少，不代表能力差，选择传跑配合而不是个人单干，能让球队更有威胁对手更不好防。


在看数据的时候，首先要看这样的数据有多大的作用，而不是被数据所迷惑。贝拉拉比等人，在欧冠减少个人的表演尝试，是更聪明的选择，而不是你说的“不敢过人”。另外更正下，上面所提到的斯特林欧冠过人成功次数我搞错了，11次是威胁球次数，我算成了过人成功次数。斯特林欧冠过人成功次数是18次，过人成功率46%
[/quote]
首先讲一句，阿扎尔在切尔西的作用在你看来居然是做很多无用功。。。真的是无语了。整个切尔西在攻坚战仰仗的，就是他一个人。他的有球能力，突破能力，使得对手的防守必然是朝他这一侧倾斜的，而他在占据了对手较多的防守资源的情况下仍然能够转化出一些进攻成果，这就会使得其他不被重点盯防的队友受益匪浅。所谓做饼，并不一定要直接助攻。

回到过人这个话题，我一开始的观点很明确，德甲过人数据水分大，所以菲尔米诺的过人数据并不能说明他过人能力强，仅此而已，横向比较下来一目了然的事情。
你不认同我，认为德甲球员过人数据并没有水分，但是事实上呢？用欧冠这个统一的平台来衡量，德甲球员的过人能力就是很一般。贝拉拉比在德甲场均4.5次过人，到欧冠差不多就是斯特林的一半，成功率也不如，所以我说斯特林到德甲有可能能场均10过人，也不是很过分的推测吧？
你在后面又扯一堆什么战术设定的问题，不就是在打太极么？
我问你几个问题，教练为什么安排贝拉拉比、罗本、莫廷在联赛大量尝试过人？是否是因为他们有较大把握完成过人，且完成过人后能够对于球队的进攻起到实质性帮助？
那么，在欧冠上为什么减少了他们的过人尝试次数？是因为他们过不了防守队员了？还是因为他们完成过人后对球队进攻起到的帮助减小了？
无论哪种，都无非是因为教练明白，在德甲虐后卫那两把刷子，放到欧冠根本没用。

[quote][b]引用117楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
@<span style="color: rgb(0, 94, 172); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif, 宋体; font-weight: bold; line-height: 25px; background-color: rgb(234, 238, 240);">CHiiiOH </span>你提到的这个问题，其实就是战术选择问题


诚然，德甲不少人在欧冠场均过人数比在德甲下降不少。但是这是在尝试过人次数减少很多的情况下的。


至于说，是不是不愿意尝试过人，就代表水平低，是你说的，不敢过人吗？我看不能这么看吧。这更多的是愿意个人表现，还是和团队配合的问题。


比如，你表中列出的，欧冠过人次数下降比较多的罗本<img src="http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201507/08/BbsImg143634692580576_832*397.png" style="line-height: 1.6;">很明显，他在欧冠每场尝试过人次数减少很多，因此场均过人次数减少必不可免


如果深入讨论这个问题，那是要辩论很久的，涉及到足球的理念。
在很多虎扑球迷看来，敢过人，能过人就是牛逼。但，有没有想过，你这样能带给球队什么帮助？比如你提到的阿扎尔，场均过人7.3次，够牛逼了吧，然而你过再多的人，能进球了还是能给队友帮助了？阿扎尔本赛季运动战只有1个进球，从助攻和威胁球等关键指标看，也是平平。同时，他拿到的球权有多少？等于说是切尔西很多攻势在他这里是做无用功。


再比如上面说的贝拉拉比，我和@神之天平 有过很多次讨论。在一些球迷看来他过人牛逼是大杀器，在我看来，他是大独逼。这话并不是今天才说的，之前在利物浦区关于孙兴民那个帖子里我早就说了。


能过人不等于能力强，事实上我看大多数过人都是愚蠢的选择；尝试过人少，不代表能力差，选择传跑配合而不是个人单干，能让球队更有威胁对手更不好防。


在看数据的时候，首先要看这样的数据有多大的作用，而不是被数据所迷惑。贝拉拉比等人，在欧冠减少个人的表演尝试，是更聪明的选择，而不是你说的“不敢过人”。另外更正下，上面所提到的斯特林欧冠过人成功次数我搞错了，11次是威胁球次数，我算成了过人成功次数。斯特林欧冠过人成功次数是18次，过人成功率46%
[/quote]
既然你觉得过人数据这么没用，就不要吹贝拉拉比、菲尔米诺他们场均过人多。

[quote][b]引用117楼 @巧汉奥卢 发表的[/b]:
@<span style="color: rgb(0, 94, 172); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif, 宋体; font-weight: bold; line-height: 25px; background-color: rgb(234, 238, 240);">CHiiiOH </span>你提到的这个问题，其实就是战术选择问题


诚然，德甲不少人在欧冠场均过人数比在德甲下降不少。但是这是在尝试过人次数减少很多的情况下的。


至于说，是不是不愿意尝试过人，就代表水平低，是你说的，不敢过人吗？我看不能这么看吧。这更多的是愿意个人表现，还是和团队配合的问题。


比如，你表中列出的，欧冠过人次数下降比较多的罗本<img src="http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201507/08/BbsImg143634692580576_832*397.png" style="line-height: 1.6;">很明显，他在欧冠每场尝试过人次数减少很多，因此场均过人次数减少必不可免


如果深入讨论这个问题，那是要辩论很久的，涉及到足球的理念。
在很多虎扑球迷看来，敢过人，能过人就是牛逼。但，有没有想过，你这样能带给球队什么帮助？比如你提到的阿扎尔，场均过人7.3次，够牛逼了吧，然而你过再多的人，能进球了还是能给队友帮助了？阿扎尔本赛季运动战只有1个进球，从助攻和威胁球等关键指标看，也是平平。同时，他拿到的球权有多少？等于说是切尔西很多攻势在他这里是做无用功。


再比如上面说的贝拉拉比，我和@神之天平 有过很多次讨论。在一些球迷看来他过人牛逼是大杀器，在我看来，他是大独逼。这话并不是今天才说的，之前在利物浦区关于孙兴民那个帖子里我早就说了。


能过人不等于能力强，事实上我看大多数过人都是愚蠢的选择；尝试过人少，不代表能力差，选择传跑配合而不是个人单干，能让球队更有威胁对手更不好防。


在看数据的时候，首先要看这样的数据有多大的作用，而不是被数据所迷惑。贝拉拉比等人，在欧冠减少个人的表演尝试，是更聪明的选择，而不是你说的“不敢过人”。另外更正下，上面所提到的斯特林欧冠过人成功次数我搞错了，11次是威胁球次数，我算成了过人成功次数。斯特林欧冠过人成功次数是18次，过人成功率46%
[/quote]
你说在欧冠减少个人突破时更聪明的选择，请问为什么这么说？为什么在德甲就应该更多的个人突破，而欧冠就不应该呢？