[quote][b]引用118楼 @yzhitaly2006 发表的[/b]:
问题是如果换帅，国王救火，那本赛的目标究竟是什么？
力争前四？难度不小，但如果没有欧冠很难吸引一些名帅前来[/quote]
换帅能换回成绩反弹的几率比罗杰斯留任概率要大很多，罗杰斯要是能像帕杜一样绝处逢生，几率很小，不是很看好，现在联赛才三分之一还有机会追，还有纠错的时间。教练选择球队和球员不一样，有能力的教练就是喜欢利物浦这样有很大上升空间的，当年范加尔就是想来。

[quote][b]引用101楼 @呆呆兽面包 发表的[/b]:
我可以发言一下么，没有指导团的意思真的！

利物浦今年放走了苏亚雷斯、阿格和雷纳，转会市场砸了1亿多，具体是谁呢？

兰伯特400万
拉拉纳2500万
马尔科维奇2000万
埃姆雷詹1000万
洛夫伦2500万
奥利吉1000万
莫雷诺1200万
巴神1600万

看名单就不难发现，利物浦把差不多4000万的转会费投在了马尔科维奇、奥利吉和詹这种年轻有天赋，但没法作为即战力的年轻球员上，特别奥利吉第一年租着，这就导致这么多投入无法在球场上体现出多少价值，也就是充实下厚度灵光一现下。而利物浦这个赛季的目的是什么？是练新人？还是确保欧冠资格让球队上赛季的亚军成为重新走入正轨的开端？这点我觉得还不如去年的热刺，热刺至少还知道需要来之能战的人。哪怕温格这种喜欢培养年轻人的，在失去塞斯克、范佩西这样的大腿的情况下，都选择买入尽量多的成品球员来避免过大的动荡。就不说培养年轻人能力不算很杰出的罗杰斯了。

而且这又引出一个问题，在4000万无法作为即战力的情况下，剩下的6、7000万，利物浦又选择将大部分砸在洛夫伦和拉拉纳（拉拉纳目前看来在罗杰斯手下也是轮换）身上，再加上一个莫雷诺也占了1000多万。直接导致苏亚雷斯走后，下降最严重的前锋线就不剩下多少钱了。剩下的2000万的确整不来什么好前锋，兰伯特就是一战术棋子轮换，巴神也符合1600万的能力，从来都不是能在这种环境下力挽狂澜的球员。

我们可以看到，卖王牌后还能成功乃至更上一层的球队，大都是在王牌的位置投入大量资金，在这个位置吃进了至少有王牌8成功力，甚至不差的人物，好比齐祖-内德维德，伊布-埃托奥+米利托(冬天还有免费的潘德夫)，去年卡瓦尼-伊瓜因+卡列洪也算让那不勒斯保留了实力，利物浦选择反其道而行之，最需要补充的前锋没有投入足够的资金，斯图里奇又倒下自然是火力大减，打成这样不奇怪。现在的英超虽然混乱，但有几杆好枪哪怕战术坑爹也能起很大作用，尤其在战术没有完全成熟的情况下依然能让球队拿不少分，给教练更多时间。

不知道这些引援大方向是罗杰斯还是利物浦高层制定的，不得不说失误太大了。

我的YY：
莫雷诺和洛夫伦可以照买
在苏亚雷斯的交易中，如果无法说服桑切斯，就要求巴萨租借特略作为交易的一部分。（特略目前被租到波尔图）
大力砸下一个一流前锋，如果其他不行就到黑店砸杰马，有这2位，利物浦攻击力足够了
剩下的钱补一个靠谱的后腰，如果还有闲钱可以搞来兰伯特充实厚度[/quote]
完全同意啊，这个赛季的主要目标就是在上赛季的基础上能有所发挥，保住前四，因此老板在夏天才会投入这么多啊，但是老板想把美国体育界的魔球理论那一套搬到足球领域来，就是通过数据分析买一些小妖来让罗杰斯培养，以此对抗那些财大气粗的球队。问题是现在是要马上出成绩啊，要保住前四的资格啊，哪里有时间和精力、犯错的空间等等来全力培养小妖。被大家称之为“恋童癖”的教授在前几年一直卖队长、卖核心的情况下，也是补强了一大批即战力，比如阿尔特塔、默特萨克、吉鲁、蒙雷亚尔、弗拉米尼之类的，这才保住前四资格的，要是靠着萨诺戈和坎贝尔这些小妖，进不了前四的话，温格早下课了。这两年阿森纳缓过来了，接连高价买入厄齐尔和桑切斯这些巨星，不过话说回来，人家教授买小妖没花多少钱啊，罗杰斯花这么多钱买来小妖，但是几乎很难捞到上场机会啊。

[quote][b]引用89楼 @贾盒子 发表的[/b]:

下班后一直在思考如何向64回答我说的所谓的弱势。在商业上来说，我军确实不会很弱势，而且由于亨利的作为，收入方面应该说是有史以来最好的，这也是我从长期来说看好我军，并推崇威芬的原因。
但是在竞技方面，我举两个例子稍微说明一下吧，如果不是很恰当请原谅。
64还记得曼联的左边后卫斯尔维斯特嘛。当初他来安菲尔德的第一场比赛就被我军球迷全场狂嘘，原因是在我军出了相同待遇的情况下，他选择了曼联。不敢说我军那时候的影响力超越曼联，但是至少有相争的信心。再看看现在，即使曼联没有欧冠，他们吸引力还是远胜于我军。
另一个例子就是大家期望的教练渣叔。其实他的战绩和RB来我军前很相似，RB来我军大家都觉得理所当然，甚至认为给了RB一个更高的平台。但是现在渣叔呢？虽然不愿意承认，但是事实是人家根本看不上我们，所以YY渣叔的同志们还是别想了。
当然，可能参照系并不是十分相同所以看法还是有所不同的。但是在我看来，我军现在是处于弱势的，教练选择真的是必须要慎之又慎啊。[/quote]

吸引力的话，教练本身的作用也不小。

罗杰斯的个人号召力大概也就在户口本中间有不小的共鸣。而罗杰斯很倚重户口本，喜欢重用的名声，对于他在欧洲招揽球员甚至有一定的负面效应。

如果罗杰斯能够挺过这段日子，当年他调教苏亚的故事会随着苏亚进一步的成功更加宣扬，那么未来或许会有更多的球员认可罗杰斯。但眼下，桑切斯听到温格的电话，肯定比罗杰斯有精神的多。

克洛普看不上利物浦也是很有可能的，不过欧洲好教练还是不少，回头再看看吧。

[quote][b]引用99楼 @kao0526 发表的[/b]:
64哥又提到达格利什，再一次要他老人家出面收拾烂摊子，于心何忍啊！



话说这一个多月来，我个人看球情绪真是掉到谷底了，2010 霍奇森执教的那半年都没现在难受，因为至少霍奇森是人人喊打，模样也极不讨喜，而当时球队虽没有像样的战术和组织，但是有著杰拉德、托雷斯、库伊特、卡拉格、雷纳、阿格（虽然老是受伤），我们看得到球队的核心，感受得到凝聚力，也总存著一丝只要霍奇森滚蛋了球队就能缓过气来的信念。现在，一帮曾经的红军旗帜，退的退、走的走，杰拉德老了扛不动复兴的大旗，于是，忽而靠后打忽而被众人嘘退；新来的一大帮球员没有一个打岀身价，12 轮了彼此都还像是新来的草草成军的陌生同学；主帅方面，罗杰斯在没有苏亚雷斯和斯图里奇超强火力之后，防守战略和中场布置，没有最惨白只有更惨白，锋线。。。呃。。。。。我们有锋线吗？



除了霍奇森，利物浦主帅我个个都喜欢，也不随便批评。一两个月前国外有人拿罗杰斯和香克利相提并论，这会ㄦ，当我们连球队的主力核心都找不到时，也不知道打的是什么体系和战术时，我不知罗杰斯和香克利该怎么做比较？昨晚赛后我想到了帕度，帕度以五连胜把纽卡斯尔带向排名第五也为自己扭转下课危机，罗杰斯能做些什么只求利物浦不再下滑？罗杰斯毕竟年轻还不够辣吧！上赛季的盛极一时就如昙花一现，现在的罗杰斯，大概只能用『黔驴技穷』来形容。。。。。



情绪很混乱、很低落，语焉不详，还请大家见谅。。。。。[/quote]

这支利物浦的牌面和天赋都还可以，现在是最糟糕的时期，斯图里奇的伤病实在是太要命了。罗杰斯夏天的准备过于苍白，对于司徒受伤后的应对很糟糕了。
罗杰斯可以很坚决地赶走雷纳，阿格，但是他对于卢卡斯和博里尼则是一种说不清道不明的暧昧。

罗杰斯真要赶人走的时候，他们可以走的悄无声息但一定是会走人的，所以留下的球员必然是罗杰斯同意留下的。这一点，我觉得眼下中场和前锋的危机，罗杰斯难辞其咎。

[quote][b]引用122楼 @zhangweizheng66 发表的[/b]:

完全同意啊，这个赛季的主要目标就是在上赛季的基础上能有所发挥，保住前四，因此老板在夏天才会投入这么多啊，但是老板想把美国体育界的魔球理论那一套搬到足球领域来，就是通过数据分析买一些小妖来让罗杰斯培养，以此对抗那些财大气粗的球队。问题是现在是要马上出成绩啊，要保住前四的资格啊，哪里有时间和精力、犯错的空间等等来全力培养小妖。被大家称之为“恋童癖”的教授在前几年一直卖队长、卖核心的情况下，也是补强了一大批即战力，比如阿尔特塔、默特萨克、吉鲁、蒙雷亚尔、弗拉米尼之类的，这才保住前四资格的，要是靠着萨诺戈和坎贝尔这些小妖，进不了前四的话，温格早下课了。这两年阿森纳缓过来了，接连高价买入厄齐尔和桑切斯这些巨星，不过话说回来，人家教授买小妖没花多少钱啊，罗杰斯花这么多钱买来小妖，但是几乎很难捞到上场机会啊。[/quote]
要说即战力的话，其实本赛季买的人大部分都可以算。真要算小妖的大概奥利吉，詹可以算，马尔科维奇算半个。

[quote][b]引用111楼 @anothered 发表的[/b]:
现在基本上已经触底了。放低姿态，把洛夫伦这个水货换成图雷或是萨克都行。从来没见过心态如此毛躁的后卫，他是不是对自己太过自信了？[/quote]

心态的确有很大的问题，整支队的心态都有问题。

[quote][b]引用120楼 @大虾米Marvin 发表的[/b]:
现在这段时间每次看球都看得心情沮丧。

如果单单只是输球我还没那么难过，可是看不到球队有成熟的踢法，看不到有赢球的希望，这才是沮丧的根源。

先不说开场布置，罗杰斯每场的换人时间和换的球员我们都能猜到，而换人后的效果也往往和预期中一样，比先发的踢法更糟糕。

现在空有控球率，踢出的威胁球比水晶宫，QPR之流的更少。还不如老老实实摆大巴，利用G8的长传，斯特林的速度，拉拉纳亨德森的跑动，进行快速反击。[/quote]

暂时看没法死守。

就米尼奥莱的出击和洛夫伦的头球，现在利物浦要是整体缩回去。除了对杰拉德的防守覆盖会有很大的帮助外，其他对手只要死命往你头上砸，米尼和洛夫伦总有出错的时候，莫雷诺不够勇敢容易出错也会是死守的一大难题。

[quote][b]引用127楼 @liverpool64 发表的[/b]:


暂时看没法死守。

就米尼奥莱的出击和洛夫伦的头球，现在利物浦要是整体缩回去。除了对杰拉德的防守覆盖会有很大的帮助外，其他对手只要死命往你头上砸，米尼和洛夫伦总有出错的时候，莫雷诺不够勇敢容易出错也会是死守的一大难题。[/quote]
现在看来防守问题是无解了？
那如果萨克复出，或者中场上卢卡斯会不会好一点。
感觉几场杯赛卢卡斯首发还好

[quote][b]引用128楼 @yzhitaly2006 发表的[/b]:

现在看来防守问题是无解了？
那如果萨克复出，或者中场上卢卡斯会不会好一点。
感觉几场杯赛卢卡斯首发还好[/quote]

对水晶宫这样完全不想控球的球队，卢卡斯先发没问题啊。而且后面有欧冠，这样做还更合理一些。

我倒觉得罗X目前的战术问题不在中场，而在以下三个点的大缺点：
1. 右后卫，格伦一向存在的防守漏洞；
2. 左后卫，莫雷诺弱小的身板扛不住英超，造就第二漏洞；
现在左右双边防守一击就穿，再加上洛夫伦近期的准确度不高，中卫及门将间更显得手忙脚乱。本来应对这种情况就该上更有稳定性及默契度的旧部，后腰上卢卡斯也能弥补一些。最近罗X在这方面可能被上季亚军成绩冲昏，有点自我满意，固执。
3. 最大的问题当然是前方的巴神，巴神走得太深，再加上跑动的懒散（多次的越位正是懒散的侧漏事实依据），造成根本无法同身后人串联一起，变成经常是站着旁观勤劳斯特林及拉拉纳之间的配合，这样的中锋当然不适合我军战术了。
另外，目前杰拉德作用还是很大的，没有杰的长传转移，我军踢得更被动。
整体来说，现在就是一支：提不起速度的、无法禁区配合的、打不起反击；至于什么控球什么节奏控制现在这状况还不能谈这些，我军上季的打法早已被苏亚带走了。

问题很简单
1，如果留用，原因无外乎给予更多的时间来打造体系。这是唯一的原因。但是罗杰斯花了三年花了这么多钱，不但体系上毫无建树，还丧失了理性。
2，如果换帅，那就要看是救火还是长期执教。我倾向后者，正是在这种花繁柳密处拨得开，方叫手段。

罗杰斯目前自救的唯一出路就是撤下杰拉德，用现有技术流球员打造传控体系，不然，下课吧。必须的。
筒子们难道真没看懂，目前的一盘散沙完全是杰队负最大责任？

单就这场比赛来讲，没人觉得门将问题更大么？第一个丢球，明知道场上少一人，还要快发手抛球，后卫仓促大脚到前场被断，丢球。被反超的一球起点也是因为他的后场任意球直接开到界外导致。

哎，说到底，米尼奥莱的水平真心有限。。。

[quote][b]引用133楼 @lfc_nemo 发表的[/b]:
单就这场比赛来讲，没人觉得门将问题更大么？第一个丢球，明知道场上少一人，还要快发手抛球，后卫仓促大脚到前场被断，丢球。被反超的一球起点也是因为他的后场任意球直接开到界外导致。

哎，说到底，米尼奥莱的水平真心有限。。。[/quote]
我倒觉得是这赛季后卫仓促被断不是一次两次了

[quote][b]引用1楼 @贾盒子 发表的[/b]:
昨天最大的败笔个人认为就是换下阿伦和啦啦啦，个人感觉阿伦一直被区内看低，而啦啦啦一直被罗杰斯看低。如果用CAN换下斯特林或者队长，可能效果会好一点；博里尼还是那句话，完全不适合我军，不过这都是马后炮。
换帅，换帅。。。这个话题也不错，但是有一点我想说得是这是一个双向选择，现在已我军的弱势不是说想要哪个教练人家就得来。
64说得很正确，KING，也只有KING愿意来救火然后无条件被解雇，或者说是个短期合同。所以个人仍然倾向罗杰斯至少呆到赛季结束，当然前提条件是他还能掌控更衣室。[/quote]

博里尼上场的几次比赛里，我感觉他对进攻还是很有帮助的，几次传球和进攻，都比较有威胁

[quote][b]引用122楼 @zhangweizheng66 发表的[/b]:



完全同意啊，这个赛季的主要目标就是在上赛季的基础上能有所发挥，保住前四，因此老板在夏天才会投入这么多啊，但是老板想把美国体育界的魔球理论那一套搬到足球领域来，就是通过数据分析买一些小妖来让罗杰斯培养，以此对抗那些财大气粗的球队。问题是现在是要马上出成绩啊，要保住前四的资格啊，哪里有时间和精力、犯错的空间等等来全力培养小妖。被大家称之为“恋童癖”的教授在前几年一直卖队长、卖核心的情况下，也是补强了一大批即战力，比如阿尔特塔、默特萨克、吉鲁、蒙雷亚尔、弗拉米尼之类的，这才保住前四资格的，要是靠着萨诺戈和坎贝尔这些小妖，进不了前四的话，温格早下课了。这两年阿森纳缓过来了，接连高价买入厄齐尔和桑切斯这些巨星，不过话说回来，人家教授买小妖没花多少钱啊，罗杰斯花这么多钱买来小妖，但是几乎很难捞到上场机会啊。[/quote]

不知道是关于亨利的翻译文章问题还是莫雷的交易操作误导，很多人都错误的认为魔球是买小妖的养成游戏，实际根本是2回事。

只需要简单的参考布拉德皮特的电影-魔球-就行了（美国人的传记式电影很讲究扣细节的），英文名叫Moneyball，翻译成魔球有点莫名其妙。

Moneyball的核心思想是买那些被忽略的，郁郁不得志的拼图型球员（和年龄关系不大），这些球员有某种特殊的长处，通过人为的计算将这些偏才搭配在一起放大其长处，譬如交易来的击球手擅长打出一些高飞球就帮他配一个接高球厉害的外野手。莫雷的操作里最典型的例子就是贝弗利，除了防守如疯狗的特长其余平平无奇，只为了给懒于干脏活的哈登填坑。 

有没有可能把克拉克弄回来当过渡主教练
至少防守会搞好一点吧

[quote][b]引用137楼 @happy796 发表的[/b]:
有没有可能把克拉克弄回来当过渡主教练
至少防守会搞好一点吧[/quote]
达格利什时代的战术，基本全是克拉克制定的，结果就是一年半的时间，完全拿不出一套有效的战术来，队里的卡罗尔，苏亚雷斯，唐宁，亨德森，恩里克，每个人都发挥不了账面实力的一半，位置全都互相两两冲突，最终达格利什也因此下课，那段灾难性的日子，我至今心有余悸。

让贝大师回来或者达格利什救火，我都能理解。你怎么想到让克拉克回来的？

[quote][b]引用136楼 @冒险鱼 发表的[/b]:


不知道是关于亨利的翻译文章问题还是莫雷的交易操作误导，很多人都错误的认为魔球是买小妖的养成游戏，实际根本是2回事。

只需要简单的参考布拉德皮特的电影-魔球-就行了（美国人的传记式电影很讲究扣细节的），英文名叫Moneyball，翻译成魔球有点莫名其妙。

Moneyball的核心思想是买那些被忽略的，郁郁不得志的拼图型球员（和年龄关系不大），这些球员有某种特殊的长处，通过人为的计算将这些偏才搭配在一起放大其长处，譬如交易来的击球手擅长打出一些高飞球就帮他配一个接高球厉害的外野手。莫雷的操作里最典型的例子就是贝弗利，除了防守如疯狗的特长其余平平无奇，只为了给懒于干脏活的哈登填坑。 <div>
亨利的小妖养成游戏非但不是美国式的，反而正是欧洲大陆足球界崛起的最佳方式之一。 </div><div>
现今的足坛，要崛起无非2种：财力无限的富豪老板或者教父级主帅+一帮上升期的小妖，第一种利物浦是不可能的，自然只能选小妖路线了，最近几赛季爆红的非富豪型球队诸如多特，马竞，圣徒都是这类模式。

利物浦的错误不在于选择的路线，而是没有教父级的主帅，主帅不行就严重影响买小妖的质量，会出现2000W买个马尔科维奇这种连FM玩家都不做的交易，与其怀疑亨利的经营模式，不如祈祷他不要再被嘴功厉害的忽悠了，下个教练选个真正有实力友人脉的比什么都强，没有好教练就算卖到再好的球员也如同橱窗里的商品——能看不能用。</div><div>
<div>PS：希望亨利选主帅的时候注意其防守调教能力，这才是球队的根基。</div></div>[/quote]

利物浦的引援到底谁说了算，罗杰斯的话多大程度起作用，咱们现在还真不好说。我记得传买巴洛特利的时候他一开始就不乐意，说这笔引援不可能，后来被确定了以后他才改口说这是笔超值的买卖的。

当然引援肯定是要他签名才能成的，但是也不能说全是他的责任。这是老板，引援经理，球探之类所有制服组都有责任。他的责任就是不能像上个赛季一样拿出一套有效的，让所有人发挥出最大能力的战术。

[quote][b]引用139楼 @云上初感 发表的[/b]:


利物浦的引援到底谁说了算，罗杰斯的话多大程度起作用，咱们现在还真不好说。我记得传买巴洛特利的时候他一开始就不乐意，说这笔引援不可能，后来被确定了以后他才改口说这是笔超值的买卖的。

当然引援肯定是要他签名才能成的，但是也不能说全是他的责任。这是老板，引援经理，球探之类所有制服组都有责任。他的责任就是不能像上个赛季一样拿出一套有效的，让所有人发挥出最大能力的战术。[/quote]
夏天的时候各种洋洋洒洒的翻译文说利物浦的引援主动权改变，4.5人的技术小组加上高层加上罗杰斯开会讨论，最后罗杰斯拍板。
当初利区一片欢腾说罗杰斯掌握的转会权期待大展拳脚的时候怎么没人出来质疑，现在实在没法找借口了就开始说球员不是罗杰斯要的？