从一战到二战时期,德国在外交上为什么总是不善于选择盟友? 97回复/ 3112871 浏览

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法西斯德国的本质和你是一样的,我完全理解你。

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法西斯德国的本质和你是一样的,我完全理解你。

你这种装圣母的玩意……世界上最不缺就你们这种玩意,自诩为公正客观,其实啥也不是

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引用 @虎扑JR1512361325 发表的:
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像欧洲一战以前那样的老式战争,非灭国之战,倒有可能和谈。但对苏联来说德国真的是苦大仇深,血海深仇,每个家庭都有死亡者,就不可能走向和谈了。就像抗日战争,难道打到中间还有可能和日本和谈吗?显然不可能了,一想到什么南京大屠杀之类的,只要是爱国的中国人就会彻底断绝对日和谈的念头。谁敢提和谈谁就是汪精卫的同路人,是要钉在历史的耻辱柱上的。苏联和德国也是同理。哪怕耗光了国力也会继续打下去的。

像欧洲一战以前那样的老式战争,非灭国之战,倒有可能和谈。但对苏联来说德国真的是苦大仇深,血海深仇,每个家庭都有死亡者,就不可能走向和谈了。就像抗日战争,难道打到中间还有可能和日本和谈吗?显然不可能了,一想到什么南京大屠杀之类的,只要是爱国的中国人就会彻底断绝对日和谈的念头。谁敢提和谈谁就是汪精卫的同路人,是要钉在历史的耻辱柱上的。苏联和德国也是同理。哪怕耗光了国力也会继续打下去的。

换个说法,应该说是赶走侵略者吧,赶走了之后,是不是反攻到敌人本土,就要看自己国力等情况了。
如果没有英美登陆诺曼底,苏联在拿回来失去的土地后,是否继续进攻德国,就要看是否符合自己国家利益了 以及双方实力。
我国也没能打到日本 我对此非常遗憾。苏联好歹打到柏林彻底铲除纳粹了

换个说法,应该说是赶走侵略者吧,赶走了之后,是不是反攻到敌人本土,就要看自己国力等情况了。
如果没有英美登陆诺曼底,苏联在拿回来失去的土地后,是否继续进攻德国,就要看是否符合自己国家利益了 以及双方实力。
我国也没能打到日本 我对此非常遗憾。苏联好歹打到柏林彻底铲除纳粹了

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引用 @东陵策 发表的:
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咱不能事后诸葛亮说事啊首先,海军不说是百年大计起码也得需要很多年的积累,不是说你今天抢了个造船厂,明年就能拉出一套能打的舰队的。一方面是硬条件,另一方面是软条件,德国不仅船不行,海军技战术什么的也比不过英国。想要短时间赶超是不现实的。其次,德国当时的打法打的就是一个兵贵神速,他的底子和积累是不足以支持他陷入持久战的。他如果停止扩张和进攻,等英国等国家缓过来,比发展他是比不过同盟国的。美国、苏联他们也不会坐视他慢慢消化欧洲的。其三,从事后诸葛亮的角度来讲,就算东欧让给苏联好像也是赚的,毕竟德国吃了不少。但咱不说消化西欧了,德国就算吃个法国波兰,就停手慢慢消化,也是赚的,他哪怕多吃一粒米,都算是增长了,但战争不是画地图,战争机器一旦动起来,就没那么容易停止,希特勒从一开始想的就不是打局部战争,不是挣个三瓜两枣就回家吃饭的那种。其四,德国当时势头正盛,所向披靡,一众老牌欧洲强敌都被揍得爆头鼠窜,一个能过招的都没有,正是信心爆棚看谁都如插标卖首的时候,然后你跟他说收手吧阿德,再打下去你会死的,你觉得德国会信会停手吗?

咱不能事后诸葛亮说事啊

首先,海军不说是百年大计起码也得需要很多年的积累,不是说你今天抢了个造船厂,明年就能拉出一套能打的舰队的。一方面是硬条件,另一方面是软条件,德国不仅船不行,海军技战术什么的也比不过英国。想要短时间赶超是不现实的。

其次,德国当时的打法打的就是一个兵贵神速,他的底子和积累是不足以支持他陷入持久战的。他如果停止扩张和进攻,等英国等国家缓过来,比发展他是比不过同盟国的。美国、苏联他们也不会坐视他慢慢消化欧洲的。

其三,从事后诸葛亮的角度来讲,就算东欧让给苏联好像也是赚的,毕竟德国吃了不少。但咱不说消化西欧了,德国就算吃个法国波兰,就停手慢慢消化,也是赚的,他哪怕多吃一粒米,都算是增长了,但战争不是画地图,战争机器一旦动起来,就没那么容易停止,希特勒从一开始想的就不是打局部战争,不是挣个三瓜两枣就回家吃饭的那种。

其四,德国当时势头正盛,所向披靡,一众老牌欧洲强敌都被揍得爆头鼠窜,一个能过招的都没有,正是信心爆棚看谁都如插标卖首的时候,然后你跟他说收手吧阿德,再打下去你会死的,你觉得德国会信会停手吗?

入侵苏联之前,德国高层全都信心十足,这不是希特勒一个低估了苏联,整个德国高层都低估了苏联的抵抗决心和动员能力。

入侵苏联之前,德国高层全都信心十足,这不是希特勒一个低估了苏联,整个德国高层都低估了苏联的抵抗决心和动员能力。

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引用 @飘着云的天空 发表的:
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互不侵犯和同盟是两码事。英美其实也不是一起的,主要是德国扩张太快了,而且停不下来,所以美国和苏联都被他干到对立面了,正常一点,德国把英法打废了,美国和苏联能笑死

互不侵犯和同盟是两码事。英美其实也不是一起的,主要是德国扩张太快了,而且停不下来,所以美国和苏联都被他干到对立面了,正常一点,德国把英法打废了,美国和苏联能笑死

所以我说是名义上盟友,有经济往来,实际上意识形态种族主义都有很大冲突

所以我说是名义上盟友,有经济往来,实际上意识形态种族主义都有很大冲突

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引用 @开花花 发表的:
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可能欧洲人就不喜欢大统一吧,你选谁都一样。勉强让别人跟你组队打天下,人家也是出工不出力的。

可能欧洲人就不喜欢大统一吧,你选谁都一样。勉强让别人跟你组队打天下,人家也是出工不出力的。

不是他们不想,是地缘重心太分散,实在有心无力。

不是他们不想,是地缘重心太分散,实在有心无力。

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因为德国本质上是新兴强国挑战老牌强国,所以一开始就和老牌强国对立,只能在新兴强国间选盟友,矮子里挑高个没得选(东亚这边一开始更倾向中国,但秃子实在菜)苏联野心又太大社会结构和德国天然对立,你以为德国不想要强国当盟友啊

因为德国本质上是新兴强国挑战老牌强国,所以一开始就和老牌强国对立,只能在新兴强国间选盟友,矮子里挑高个没得选(东亚这边一开始更倾向中国,但秃子实在菜)苏联野心又太大社会结构和德国天然对立,你以为德国不想要强国当盟友啊

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引用 @烈火真言 发表的:
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意大利站谁谁就赢

意大利站谁谁就赢

意大利总能在队友劣势前先行逃跑

意大利总能在队友劣势前先行逃跑

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引用 @温如玉2020 发表的:
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中国跟意大利两次都站对了

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中国跟意大利两次都站对了

第二世界大战由不得我们选,别人已经打过来了。

第二世界大战由不得我们选,别人已经打过来了。

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引用 @猩气急之你们必须尊重我 发表的:
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入侵苏联之前,德国高层全都信心十足,这不是希特勒一个低估了苏联,整个德国高层都低估了苏联的抵抗决心和动员能力。

入侵苏联之前,德国高层全都信心十足,这不是希特勒一个低估了苏联,整个德国高层都低估了苏联的抵抗决心和动员能力。

当你一出手就把过去那些强敌打的抱头鼠窜,连招架之力都没有,你很难不膨胀。

当你一出手就把过去那些强敌打的抱头鼠窜,连招架之力都没有,你很难不膨胀。

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引用 @东陵策 发表的:
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当你一出手就把过去那些强敌打的抱头鼠窜,连招架之力都没有,你很难不膨胀。

当你一出手就把过去那些强敌打的抱头鼠窜,连招架之力都没有,你很难不膨胀。

前四个月确实把苏联吊起来打了,四个月灭了苏联400w苏军。但是苏联却没有崩溃。
从军事上来说,德军确实有资格看不起对手,也和最初的判断一样吊打了对手。
但是对手的抗揍程度,抵抗决心,动员能力,团结程度,这些东西远超德军想象。

前四个月确实把苏联吊起来打了,四个月灭了苏联400w苏军。但是苏联却没有崩溃。
从军事上来说,德军确实有资格看不起对手,也和最初的判断一样吊打了对手。
但是对手的抗揍程度,抵抗决心,动员能力,团结程度,这些东西远超德军想象。

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因为他作为新兴势力挑战者,就是要构建新的国际秩序,有实力的国家跟你合作自己革自己的命?历史书不是说了嘛,一战是几个帝国主义想要重新瓜分世界的战争,二战是一战的延续……

因为他作为新兴势力挑战者,就是要构建新的国际秩序,有实力的国家跟你合作自己革自己的命?历史书不是说了嘛,一战是几个帝国主义想要重新瓜分世界的战争,二战是一战的延续……

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引用 @唯哈哈哈哈 发表的:
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一战前德国外交根本的问题是缺少明确的目标。就是说,德国到底是想成为一个什么样的国家?如果想成为一个打破现有框架、完全支配欧洲的国家,那别人就势必团结起来打你,找不到盟友完全正常,你自己应该有心理预期。如果想成为现有框架体系内的国家,或者说“大国协商”体系内的国家,那就不能无视其他大国的诉求。

一战前德国外交根本的问题是缺少明确的目标。

就是说,德国到底是想成为一个什么样的国家?

如果想成为一个打破现有框架、完全支配欧洲的国家,那别人就势必团结起来打你,找不到盟友完全正常,你自己应该有心理预期。

如果想成为现有框架体系内的国家,或者说“大国协商”体系内的国家,那就不能无视其他大国的诉求。

你这都是事后诸葛...德国和奥匈同文同种, 三十年战争被法国欺负得这么惨, 联奥抗法本来就顺理成章; 英国皇室都是德国人, 卷入一战和德国为敌可说是个意外了. 要不是二十世纪初民族主义兴起, 一战根本就打不起来.

你这都是事后诸葛...德国和奥匈同文同种, 三十年战争被法国欺负得这么惨, 联奥抗法本来就顺理成章; 英国皇室都是德国人, 卷入一战和德国为敌可说是个意外了. 要不是二十世纪初民族主义兴起, 一战根本就打不起来.

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引用 @奥利奥的奥地利 发表的:
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因为他作为新兴势力挑战者,就是要构建新的国际秩序,有实力的国家跟你合作自己革自己的命?历史书不是说了嘛,一战是几个帝国主义想要重新瓜分世界的战争,二战是一战的延续……

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因为他作为新兴势力挑战者,就是要构建新的国际秩序,有实力的国家跟你合作自己革自己的命?历史书不是说了嘛,一战是几个帝国主义想要重新瓜分世界的战争,二战是一战的延续……

好比北约整起来是为了对抗苏联的,苏联没了就对抗俄罗斯,结果俄罗斯说它也想加入北约,那美国心想你加入北约了我对抗啥,对抗东大吗? 少了俄罗斯这个靶子,美国还怎么操控欧洲

好比北约整起来是为了对抗苏联的,苏联没了就对抗俄罗斯,结果俄罗斯说它也想加入北约,那美国心想你加入北约了我对抗啥,对抗东大吗? 少了俄罗斯这个靶子,美国还怎么操控欧洲

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引用 @ggmuggmu 发表的:
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你这都是事后诸葛...德国和奥匈同文同种, 三十年战争被法国欺负得这么惨, 联奥抗法本来就顺理成章; 英国皇室都是德国人, 卷入一战和德国为敌可说是个意外了. 要不是二十世纪初民族主义兴起, 一战根本就打不起来.

你这都是事后诸葛...德国和奥匈同文同种, 三十年战争被法国欺负得这么惨, 联奥抗法本来就顺理成章; 英国皇室都是德国人, 卷入一战和德国为敌可说是个意外了. 要不是二十世纪初民族主义兴起, 一战根本就打不起来.

德国联奥抗法干什么?普法战争以后,德国自己就把法国压得死死的,怎么还需要奥国来帮忙?

跟奥国有多亲近,跟俄国就有多疏远。亲近奥国是可以的,但不能无条件亲近奥国,不能真的去用德国的实力为奥国的行为背书,更不能因为和奥国的亲近而导致和俄国的敌对。

当然你对德国非要亲近奥国的原因解释是靠谱的,实际上就是大德意志民族主义感情泛滥,威廉控制不了。

另外英德皇室云云,纯属自作多情,爱德华七世最鄙夷的就是他外甥威二,整天骂他神经病。别说他舅骂他,实际上他妈也骂他。

德国联奥抗法干什么?普法战争以后,德国自己就把法国压得死死的,怎么还需要奥国来帮忙?

跟奥国有多亲近,跟俄国就有多疏远。亲近奥国是可以的,但不能无条件亲近奥国,不能真的去用德国的实力为奥国的行为背书,更不能因为和奥国的亲近而导致和俄国的敌对。

当然你对德国非要亲近奥国的原因解释是靠谱的,实际上就是大德意志民族主义感情泛滥,威廉控制不了。

另外英德皇室云云,纯属自作多情,爱德华七世最鄙夷的就是他外甥威二,整天骂他神经病。别说他舅骂他,实际上他妈也骂他。

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引用 @虎扑JR1512361325 发表的:
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坏人也有自认为自己就是坏人的吧,比如和蝙蝠侠对立的小丑,他就是以自己是邪恶一方为荣的。

坏人也有自认为自己就是坏人的吧,比如和蝙蝠侠对立的小丑,他就是以自己是邪恶一方为荣的。

那是影视作品

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很简单,因为他们的目标是邪恶的,正常人不会和他们结伙。

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很简单,因为他们的目标是邪恶的,正常人不会和他们结伙。

德国的对手就不邪恶了?英法美俄有一个好东西吗?还正常人?德国侵略是邪恶,英法美俄侵略就天经地义!

德国的对手就不邪恶了?英法美俄有一个好东西吗?还正常人?德国侵略是邪恶,英法美俄侵略就天经地义!

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Re:从一战到二战时期,德国在外交上为什么总是不善于选择盟友?
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