同样是1840年代，为什么阿富汗能全歼15000名英军，而大清只能消灭几十个英军？-历史区-虎扑社区

社区 » 步行街 » 历史区 » 同样是1840年代，...

同样是1840年代，为什么阿富汗能全歼15000名英军，而大清只能消灭几十个英军？ 389回复/ 46亮361157 浏览

到第页GO

全部回帖

收起

希夷1122025-01-06 15:33:55发布于湖南

点灭只看此人举报101楼

引用 @不想听情歌发表的:

只看此人

标准史盲发言。非洲，澳洲的原始人可是用着比秦军还落后的装备，都打出过比清军对抗英军更好的表现的。你觉得之前任何朝代的军队都不如穿兽皮用标枪的原始人是吧？

标准史盲发言。
非洲，澳洲的原始人可是用着比秦军还落后的装备，都打出过比清军对抗英军更好的表现的。
你觉得之前任何朝代的军队都不如穿兽皮用标枪的原始人是吧？

你是真扯淡啊！满清在垃圾，也不是周边那些农业国可以碰瓷的。除非遇到帝国主义，你看满清哪个农业国游牧民族没打赢过！不然满清那么大疆域怎么来的，基本超越农业社会的极限了。

亮了(0)

查看评论(2)

不想听情歌2025-01-06 15:37:43发布于重庆

点灭只看此人举报102楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

1，既然一大批比清朝弱的多的农业国，表现比清朝好，那为啥大英的殖民地遍布全球，满清却只是半殖民地？战线不会说谎。2，别说末期，唐朝中期就崩了，安史之乱，唐朝人口死多少？死了三分之二。清朝末年，好歹还能站出几个修补匠缝缝补补，还能利用列强的矛盾互相制衡，还能收复新疆，还有1000多万平方公里的领土。请问明朝末年啥逼样？300多万平方公里，税收收不上来，地主阶级根本不服，皇亲国戚满朝文武连个军饷都凑不出来，结果李自成抄家个个富得流油。和明朝比起来，晚清起码外三塔还在，大明已经被人上高地了，怎么和满清比？鞑子不是外敌？晚清起码面对的是英法这种世界顶尖选手，面对的是八国联军这种级别的对手，明朝面对的是少数民族，科技比它还落后呢。

1，既然一大批比清朝弱的多的农业国，表现比清朝好，那为啥大英的殖民地遍布全球，满清却只是半殖民地？战线不会说谎。
2，别说末期，唐朝中期就崩了，安史之乱，唐朝人口死多少？死了三分之二。清朝末年，好歹还能站出几个修补匠缝缝补补，还能利用列强的矛盾互相制衡，还能收复新疆，还有1000多万平方公里的领土。请问明朝末年啥逼样？300多万平方公里，税收收不上来，地主阶级根本不服，皇亲国戚满朝文武连个军饷都凑不出来，结果李自成抄家个个富得流油。和明朝比起来，晚清起码外三塔还在，大明已经被人上高地了，怎么和满清比？鞑子不是外敌？晚清起码面对的是英法这种世界顶尖选手，面对的是八国联军这种级别的对手，明朝面对的是少数民族，科技比它还落后呢。

建议你先学学基本的语言逻辑，然后再来发言。
第一，被灭国与否，跟表现好坏没有任何关联。
隋唐时期，一大堆小国的表现不如高句丽，为啥高句丽被灭了，而很多更弱、表现更差的小国没被灭？
蒙古帝国时期，金国是面对蒙军表现最好的，为啥金国被灭了，很多别的表现稀烂的小国没被灭？比如高丽。
第二，你说的这所有一切，唐军和明军在末期的表现有像清军面对外敌那么烂吗？不敢直接回答？

亮了(0)

查看评论(1)

不想听情歌2025-01-06 15:40:07发布于重庆

点灭只看此人举报103楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

咱们用几个硬指标卡一下：领土、人口、人口死亡率，清末领土1000多万，人口从巅峰时的4.3亿减少至3.7亿，少了8000万，减员18.6%明末领土300来万，人口从巅峰时的1.92亿减少至1亿，少了9200万，减员47.9%晋末五胡乱华，衣冠南渡；唐末五代十国，吃人就是平常事。你跟我说清末最垃圾？别跟我扯什么鞑子是明朝治下的百姓，是内部斗争。按照这种逻辑，日本鬼子还是根正苗红的中华民族呢，人家从大汉朝就是钦封的倭奴国，天皇是钦封的倭奴王，不比鞑子还自己人？抗日战争是内战么？鬼子是外敌么？民族融合这种事，你出去主动融合别人叫长脸，被人家打上门融合你，这叫丢人。这么说吧，让你找一个王朝末年去穿越成屁民，清末你存活的概率最高。晚清是烂，但是，比晚清烂的有的是，明朝就烂的多。

咱们用几个硬指标卡一下：领土、人口、人口死亡率，
清末领土1000多万，人口从巅峰时的4.3亿减少至3.7亿，少了8000万，减员18.6%
明末领土300来万，人口从巅峰时的1.92亿减少至1亿，少了9200万，减员47.9%
晋末五胡乱华，衣冠南渡；
唐末五代十国，吃人就是平常事。
你跟我说清末最垃圾？
别跟我扯什么鞑子是明朝治下的百姓，是内部斗争。按照这种逻辑，日本鬼子还是根正苗红的中华民族呢，人家从大汉朝就是钦封的倭奴国，天皇是钦封的倭奴王，不比鞑子还自己人？抗日战争是内战么？鬼子是外敌么？
民族融合这种事，你出去主动融合别人叫长脸，被人家打上门融合你，这叫丢人。
这么说吧，让你找一个王朝末年去穿越成屁民，清末你存活的概率最高。
晚清是烂，但是，比晚清烂的有的是，明朝就烂的多。

然而你说的这些指标没有任何意义。根本不能证明垃圾或者不垃圾。
你说的这些指标跟垃圾与否毫无关联。
蒙古帝国时期，金国女真人是面对蒙古人表现最好的，然而也是被打得最惨的之一。
按照你的逻辑，所有最后时刻指标强于最后时刻金国的，都是因为那些势力比金国更优秀对吧？

亮了(2)

查看评论(1)

不想听情歌2025-01-06 15:41:53发布于重庆

点灭只看此人举报104楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

咱们用几个硬指标卡一下：领土、人口、人口死亡率，
清末领土1000多万，人口从巅峰时的4.3亿减少至3.7亿，少了8000万，减员18.6%
明末领土300来万，人口从巅峰时的1.92亿减少至1亿，少了9200万，减员47.9%
晋末五胡乱华，衣冠南渡；
唐末五代十国，吃人就是平常事。
你跟我说清末最垃圾？
别跟我扯什么鞑子是明朝治下的百姓，是内部斗争。按照这种逻辑，日本鬼子还是根正苗红的中华民族呢，人家从大汉朝就是钦封的倭奴国，天皇是钦封的倭奴王，不比鞑子还自己人？抗日战争是内战么？鬼子是外敌么？
民族融合这种事，你出去主动融合别人叫长脸，被人家打上门融合你，这叫丢人。
这么说吧，让你找一个王朝末年去穿越成屁民，清末你存活的概率最高。
晚清是烂，但是，比晚清烂的有的是，明朝就烂的多。

是不是最垃圾的，真实的战争过程就摆在那里。
晚清面对列强的战损比和溃败速度，哪个王朝末期比它更差？
不敢直面事实，只能扯一些毫无逻辑的事情来抬杠？

亮了(2)

不想听情歌2025-01-06 15:43:33发布于重庆

点灭只看此人举报105楼

引用 @希夷112 发表的:

只看此人

到底谁在扯淡？
我跟谈事实，你就只能抬杠是吧？
自己去研究一下列强在19世纪的扩张史，你就知道晚清军队到底有多垃圾。
你的这种认知就是因为你对19世纪的世界史一无所知。

亮了(2)

查看评论(1)

希夷1122025-01-06 15:46:07发布于湖南

点灭只看此人举报106楼

引用 @不想听情歌发表的:

只看此人

到底谁在扯淡？我跟谈事实，你就只能抬杠是吧？自己去研究一下列强在19世纪的扩张史，你就知道晚清军队到底有多垃圾。你的这种认知就是因为你对19世纪的世界史一无所知。

你真是无知。你举得那些例子，全部都被殖民了。中国被殖民了吗？封建社会的巅峰是你一张嘴就能否定的啊！你比专家厉害，就网上看了一些似是而非的东西就来否定，还能了你！

亮了(0)

查看评论(1)

尼克阿德爽2025-01-06 15:48:16发布于青海

点灭只看此人举报107楼

就这么说吧，定海沦陷快半个月候道光才知道这个事，英军这种打一枪换一个地方的海盗式打法在没有海军的清朝面前就是无解的，而阿富汗是纯陆战并且没有任何回旋余地

亮了(0)

虎扑JR09311648592025-01-06 15:50:06发布于山西

点灭只看此人举报108楼

引用 @不想听情歌发表的:

只看此人

建议你先学学基本的语言逻辑，然后再来发言。第一，被灭国与否，跟表现好坏没有任何关联。隋唐时期，一大堆小国的表现不如高句丽，为啥高句丽被灭了，而很多更弱、表现更差的小国没被灭？蒙古帝国时期，金国是面对蒙军表现最好的，为啥金国被灭了，很多别的表现稀烂的小国没被灭？比如高丽。第二，你说的这所有一切，唐军和明军在末期的表现有像清军面对外敌那么烂吗？不敢直接回答？

那请问，清军如此不堪，是怎么守住1000多万平方公里的领土的？
明军既然那么优秀，是怎么连300万平方公里都没守住的？
你的逻辑在哪里？到底是谁烂？

亮了(2)

查看评论(4)

阿龙小戈登2025-01-06 15:51:34发布于广东

点灭只看此人举报109楼

引用 @athrun_卡卡发表的:

只看此人

对我记得看过英军士兵回忆录说清军和英军在城外打老百姓就在城头看热闹而且老百姓还喜欢英军来因为清军就地补养是明抢老百姓的英军就地补养是真的按公道价格花钱找老百姓买的。至于为什么英军花钱买是因为他们刚打广东的时候也想抢去抢了个几百人的小村好像叫三元村还是啥的抢完以后夜里被怒火中烧的几百个村里青壮给拼死夜袭了死伤比跟清军几万骑兵精锐打还要损失的多。

三元里，人称小非洲

亮了(63)

查看评论(3)

不想听情歌2025-01-06 15:51:37发布于重庆

点灭只看此人举报110楼

引用 @希夷112 发表的:

只看此人

给你科普一点知识。
在晚清同时期，非洲的阿散蒂部落，吉库尤部落，这些部落在列强入侵之前，都还没完全进入铁器时期，还在成规模使用木制和石制武器，然而他们面对列强的表现远强于清军，多次在局部战争中歼灭英军部队，击杀英军将领，累计消灭了上万英军。
别人原始部落，都没像清军这么烂。
清军证明了自己战斗力远弱于非洲原始部落。
你觉得秦军汉军唐军比这些非洲原始部落还弱是吧？

亮了(2)

不想听情歌2025-01-06 15:54:46发布于重庆

点灭只看此人举报111楼

引用 @希夷112 发表的:

只看此人

[图片]

除了嘴硬以外，能拿出任何证据或者有逻辑的发言吗？
金国是女真人面对蒙古帝国表现最好，然而金国被彻底消灭了，很多小势力都没有被蒙古帝国消灭，你觉得所有没被灭的，都是因为比金国更强对吧？
就一个家门口的例子，高丽，金和宋都被灭了，被蒙古人殖民，而高丽没被灭，你觉得是因为那时候高丽比金国和宋朝更优秀吗？

亮了(0)

不想听情歌2025-01-06 15:59:37发布于重庆

点灭只看此人举报112楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

那请问，清军如此不堪，是怎么守住1000多万平方公里的领土的？明军既然那么优秀，是怎么连300万平方公里都没守住的？你的逻辑在哪里？到底是谁烂？

还在这硬杠呢？
这国土是清军守住的？清军怎么守的说来听听？
金国和宋朝被蒙古灭了，高丽没被灭，知道为什么吗？
因为女真人和宋人能跟蒙军对抗，蒙军必须完全消灭他们，才能获得想要的利益。
高丽就跟晚清一样，被蒙古人直接碾压暴打，还不了手，所以直接认输，蒙古要啥给啥，于是没被灭。
晚清没被灭，就是这个原因。
晚清没被灭，就是因为他们太垃圾了，对列强没有威胁，没有还手的能力，列强不需要彻底消灭满清，就能夺取足够的利益。
明白吗？这就是事实，这就是逻辑。

亮了(4)

虎扑JR09311648592025-01-06 16:02:36发布于山西

点灭只看此人举报113楼

引用 @不想听情歌发表的:

只看此人

然而你说的这些指标没有任何意义。根本不能证明垃圾或者不垃圾。你说的这些指标跟垃圾与否毫无关联。蒙古帝国时期，金国女真人是面对蒙古人表现最好的，然而也是被打得最惨的之一。按照你的逻辑，所有最后时刻指标强于最后时刻金国的，都是因为那些势力比金国更优秀对吧？

领土，人口，和政府垃圾不垃圾无关？
那请问什么有关？
这都没有意义，那请问什么有意义？
那么按照你的逻辑，那么多农业国里，晚清面对列强，没有变成殖民地，还不优秀？
你这双标啊。
既然阿富汗那么优秀，那你去阿富汗生活呗，你为啥不去？
阿富汗又打赢了美国，又打赢了苏联，美国人和苏联人为啥不去阿富汗生活？
这么牛逼的国家，这么牛笔的政府，他们为啥不去？
既然明末那么好，你一定冒着2个人里面死一个的概率，要穿越明末，而不是5个人里死一个的概率去穿越满清呗？

亮了(0)

查看评论(1)

不想听情歌2025-01-06 16:04:03发布于重庆

点灭只看此人举报114楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

那请问，清军如此不堪，是怎么守住1000多万平方公里的领土的？明军既然那么优秀，是怎么连300万平方公里都没守住的？你的逻辑在哪里？到底是谁烂？

叫你说事实，怎么不敢说啊？
晋朝面对五胡的战损比是多少，攻防情况是怎样？晋军有没有完成过有效抵抗和反击？
晚唐唐军跟外敌的战损比是多少，攻防情况是怎样？唐军有没有完成过有效抵抗和反击？
明朝末年明军对清军的战损比是多少，明军有没有完成过有效抵抗和反击？
晚清清军面对列强的战损比是多少，清军的有效抵抗和反击情况是怎样的？
只会扯一些既无关联又无逻辑的，避开直接事实不谈是吧？

亮了(0)

不想听情歌2025-01-06 16:18:32发布于重庆

点灭只看此人举报115楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

那请问，清军如此不堪，是怎么守住1000多万平方公里的领土的？明军既然那么优秀，是怎么连300万平方公里都没守住的？你的逻辑在哪里？到底是谁烂？

叫你学一下19世纪世界史，你不学，硬是要靠着幻想在这发言。
远的不说，就看东南亚，东南亚列国之中，泰国直接就没被入侵，保全了全部国土。
在你看来是因为泰国强得可怕，强到英国不敢入侵是吧？
因为泰国主动投降了，英国人要啥他们就给啥，自愿当傀儡势力。
说简单点就是靠卖国。
晚清也一样，没被列强消灭靠的就是卖国。
人家要啥你给啥，人家还消灭你干啥？
这就叫逻辑，根据客观事实来总结客观因果，明白吗？

亮了(4)

虎扑Jr77777777772025-01-06 16:18:36发布于浙江

点灭只看此人举报116楼

引用内容由于违规已被删除

首先，我是汉族，我不会去指责祖宗；其次，那是五百年前的事情了；再次，杀蒙古人在当时是报仇，是政治正确。

亮了(0)

不想听情歌2025-01-06 16:25:38发布于重庆

点灭只看此人举报117楼

引用 @虎扑JR0931164859 发表的:

只看此人

那请问，清军如此不堪，是怎么守住1000多万平方公里的领土的？明军既然那么优秀，是怎么连300万平方公里都没守住的？你的逻辑在哪里？到底是谁烂？

再给你科普一个19世纪的基本历史。
列强在19世纪中期和后期的扩张策略就是扶持傀儡势力。
那些被彻底消灭的，大都是那些被入侵时表现好，反抗能力强的，像清朝这样没被彻底消灭的，大都是表现差，反抗能力弱的。
在东南亚就是摆在眼前的例子，反抗能力强的，彻底消灭，不反抗的，不消灭，跟你合作。
泰国王室就是靠着主动投降不反抗，而延续下来的。
连这个基本事实都不知道，还在这谈什么保全国土。
清朝没被灭就是因为够烂，知道吗？