关羽7月北伐,12月败亡,整整半年时间,为什么刘备诸葛亮一点动作都没有,优势不策应,劣势不救援,在蜀地挂机,坐视荆州覆灭? 84回复/ 3184809 浏览

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引用 @booling88 发表的:
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你从现在的角度看当然是必败无疑,但当时谁知道东吴会反叛?关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了,甚至根本没考虑退兵,想着怎么直推洛阳呢

你从现在的角度看当然是必败无疑,但当时谁知道东吴会反叛?关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了,甚至根本没考虑退兵,想着怎么直推洛阳呢

就刘备和关羽对孙权的态度就有病,湘水之盟的时候孙权已经撕破脸了,后面关羽还敢对孙权蹬鼻子上脸,又是驱官抢粮生怕别人不敢干他。国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。完美诠释关羽的下场

就刘备和关羽对孙权的态度就有病,湘水之盟的时候孙权已经撕破脸了,后面关羽还敢对孙权蹬鼻子上脸,又是驱官抢粮生怕别人不敢干他。国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。完美诠释关羽的下场

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你以为打个电话就可以摇到人的现在??益州也刚打完汉中之战。强弩之末了。荆州战事,前期也主要为了牵制曹魏,没想到战果一下子太大,忽然之间关羽败走,等消息到成都,估计关羽都被孙权砍了

你以为打个电话就可以摇到人的现在??益州也刚打完汉中之战。强弩之末了。荆州战事,前期也主要为了牵制曹魏,没想到战果一下子太大,忽然之间关羽败走,等消息到成都,估计关羽都被孙权砍了

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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话说回来,刘备死的时候二爷也没哭一下啊

话说回来,刘备死的时候二爷也没哭一下啊

拿头哭啊?

拿头哭啊?

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引用 @booling88 发表的:
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你从现在的角度看当然是必败无疑,但当时谁知道东吴会反叛?关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了,甚至根本没考虑退兵,想着怎么直推洛阳呢

你从现在的角度看当然是必败无疑,但当时谁知道东吴会反叛?关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了,甚至根本没考虑退兵,想着怎么直推洛阳呢

虽然我上帝视角了,但是我也不用负责啊。。关羽一开始在江陵驻防了足以让吕蒙忌惮的兵力,你说他没提防过东吴我是不信的,只是后来关羽把这部分兵调到前线了。对于蜀汉而言永远是先保荆州再谈北伐襄樊,徐晃都把孙权的密信射给关羽了,这时候就考验二爷的信息判断了。
另外以关羽手下的资源就算啃下樊城,也很难消化襄樊的胜利,关羽手里满打满算五万人,再不退面对的可就不只是徐晃而是曹操亲自坐镇的曹魏主力和陆续赶来支援的张辽等军了。

虽然我上帝视角了,但是我也不用负责啊。。关羽一开始在江陵驻防了足以让吕蒙忌惮的兵力,你说他没提防过东吴我是不信的,只是后来关羽把这部分兵调到前线了。对于蜀汉而言永远是先保荆州再谈北伐襄樊,徐晃都把孙权的密信射给关羽了,这时候就考验二爷的信息判断了。
另外以关羽手下的资源就算啃下樊城,也很难消化襄樊的胜利,关羽手里满打满算五万人,再不退面对的可就不只是徐晃而是曹操亲自坐镇的曹魏主力和陆续赶来支援的张辽等军了。

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咋滴,我张飞没哭是吧

咋滴,我张飞没哭是吧

没~有~哇~

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引用 @此情此景我要吟诗一首 发表的:
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哭了的。虎扑本纪载:帝薨后,洛阳苦雨半旬,操询于诩,对曰,云长之恸也。操喟,义薄九天,备得云长何其幸也!令奠关陵,遂霁。

哭了的。
虎扑本纪载:帝薨后,洛阳苦雨半旬,操询于诩,对曰,云长之恸也。操喟,义薄九天,备得云长何其幸也!令奠关陵,遂霁。

这是过五关斩六将前的诏安吗

这是过五关斩六将前的诏安吗

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你从现在的角度看当然是必败无疑,但当时谁知道东吴会反叛?关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了,甚至根本没考虑退兵,想着怎么直推洛阳呢

你从现在的角度看当然是必败无疑,但当时谁知道东吴会反叛?关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了,甚至根本没考虑退兵,想着怎么直推洛阳呢

那你刘跑跑和关二还在那不停的给孙权上嘴脸???生怕孙权不揍你是吧

那你刘跑跑和关二还在那不停的给孙权上嘴脸???生怕孙权不揍你是吧

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引用 @用户1906901752 发表的:
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汉中刘备还是必须要拿的,不说进攻必须从汉中出发,就是从防守角度来说堵住秦岭那几条路风险也比让对面直面益州小的多

汉中刘备还是必须要拿的,不说进攻必须从汉中出发,就是从防守角度来说堵住秦岭那几条路风险也比让对面直面益州小的多

但是张三没拿下张郃,导致打下汉中存地失人,战略上已经输了

但是张三没拿下张郃,导致打下汉中存地失人,战略上已经输了

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引用 @19419196 发表的:
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但是张三没拿下张郃,导致打下汉中存地失人,战略上已经输了

但是张三没拿下张郃,导致打下汉中存地失人,战略上已经输了

跟张飞有啥关系?张飞揍张郃是在巴郡,后面张飞被击败对面是曹休和曹洪,跟张郃不挨着啊

跟张飞有啥关系?张飞揍张郃是在巴郡,后面张飞被击败对面是曹休和曹洪,跟张郃不挨着啊

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引用 @虎扑JR1856328950 发表的:
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你不如问,刘禅亡国责任占几层。作为君主,责任跟臣子分开算

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你不如问,刘禅亡国责任占几层。作为君主,责任跟臣子分开算

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也不看看汉中打成什么样了,汉中打得益州男的上战场,女的运粮食了,怪不了刘备一点。再说关羽本意作为佯攻,减轻汉中压力,结果也确实让曹操迁走汉中人口后就撤军了。怪就怪老天下大雨把于禁给淹了。要是没有雨,关羽就退兵回去了。刘备得了汉中,守住荆州,就该休养生息了。

也不看看汉中打成什么样了,汉中打得益州男的上战场,女的运粮食了,怪不了刘备一点。再说关羽本意作为佯攻,减轻汉中压力,结果也确实让曹操迁走汉中人口后就撤军了。怪就怪老天下大雨把于禁给淹了。要是没有雨,关羽就退兵回去了。刘备得了汉中,守住荆州,就该休养生息了。

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大哥,以前没有无线通讯呀,来回传话要时间,万一传讯兵半路被宰了或部队被包围传不出消息很正常,等知道时黄花菜都凉了

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很简单的四个原因,一就是自己的实力不足,无法派出太多兵力去支援。二是无法完全控制,政治斗争面前别把兄弟情义想得过于太高,关羽出兵也不是刘备下的命令,说明关羽并不是什么都听刘备的。三是对形势估计不足,没有想到傅士仁糜芳不战而降。四是贪欲,也想关羽勇猛出奇迹,在战略上襄阳比江陵更重要,刘备也想拿下。

很简单的四个原因,一就是自己的实力不足,无法派出太多兵力去支援。二是无法完全控制,政治斗争面前别把兄弟情义想得过于太高,关羽出兵也不是刘备下的命令,说明关羽并不是什么都听刘备的。三是对形势估计不足,没有想到傅士仁糜芳不战而降。四是贪欲,也想关羽勇猛出奇迹,在战略上襄阳比江陵更重要,刘备也想拿下。

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要按照三国演义,最大的问题就是折了庞统,本来诸葛亮加关羽坐镇荆州,绝对万无一失,结果庞统死了,诸葛亮两边不能顾了。关羽无论演义还是正史,大兵团作战都不咋样,就算赢了一时,全局也很难兼顾。

要按照三国演义,最大的问题就是折了庞统,本来诸葛亮加关羽坐镇荆州,绝对万无一失,结果庞统死了,诸葛亮两边不能顾了。关羽无论演义还是正史,大兵团作战都不咋样,就算赢了一时,全局也很难兼顾。

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因为罗贯中不敢脱离历史太多

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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话说回来,刘备死的时候二爷也没哭一下啊

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你怎么不说你父母结婚你不去喝酒

你怎么不说你父母结婚你不去喝酒

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引用 @轲比能比科比能 发表的:
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话说回来,刘备死的时候二爷也没哭一下啊

话说回来,刘备死的时候二爷也没哭一下啊

司马迁被阉 司马光贵为宰相 也没出言阻止啊

司马迁被阉 司马光贵为宰相 也没出言阻止啊

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引用 @巴格达一日游 发表的:
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襄阳各种好消息,刘备更应该出兵汉中啊,两路夹攻,击破洛阳

襄阳各种好消息,刘备更应该出兵汉中啊,两路夹攻,击破洛阳

我记得没错的话,汉中打完,百姓都被曹丞相移走了。。。。。。。

我记得没错的话,汉中打完,百姓都被曹丞相移走了。。。。。。。

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就算知道消息,短时间怎样支援过去也是问题。

只能说这把赌大,加上自家人背刺,能怎么办。

就算知道消息,短时间怎样支援过去也是问题。

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引用 @纪学仕 发表的:
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跟夷陵一样,夷陵打了整整一年,曹丕还想坐收渔翁之利呢,结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了,东吴军队除了陆逊留守,其他各部已经陆陆续续返还。襄樊之战前期各种好消息,刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢,等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

跟夷陵一样,夷陵打了整整一年,曹丕还想坐收渔翁之利呢,结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了,东吴军队除了陆逊留守,其他各部已经陆陆续续返还。
襄樊之战前期各种好消息,刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢,等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

这层回复里高赞的哥们太逆天了,还不让回复,难受住

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Re:关羽7月北伐,12月败亡,整整半年时间,为什么刘备诸葛亮一点动作都没有,优势不策应,劣势不救援,在蜀地挂机,坐视荆州覆灭?
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同样是1840年代,为什么阿富汗能全歼15000名英军,而大清只能消灭几十个英军?
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