关羽7月北伐，12月败亡，整整半年时间，为什么刘备诸葛亮一点动作都没有，优势不策应，劣势不救援，在蜀地挂机，坐视荆州覆灭？-历史区-虎扑社区

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关羽7月北伐，12月败亡，整整半年时间，为什么刘备诸葛亮一点动作都没有，优势不策应，劣势不救援，在蜀地挂机，坐视荆州覆灭？ 84回复/ 31亮84809 浏览

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老詹丁真吴艳妮阿诺范小勤良子2025-01-04 06:48:59发布于四川

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引用 @巴格达一日游发表的:

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襄阳各种好消息，刘备更应该出兵汉中啊，两路夹攻，击破洛阳

你是不是想多了，襄阳打了还有宛城，宛城打了才是洛阳。关老二后期连徐晃都打不过了

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第8号当铺韩诺2025-01-04 06:50:26

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引用 @此情此景我要吟诗一首发表的:

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哭了的。虎扑本纪载：帝薨后，洛阳苦雨半旬，操询于诩，对曰，云长之恸也。操喟，义薄九天，备得云长何其幸也！令奠关陵，遂霁。

哭了的。
虎扑本纪载：帝薨后，洛阳苦雨半旬，操询于诩，对曰，云长之恸也。操喟，义薄九天，备得云长何其幸也！令奠关陵，遂霁。

咋滴，我张飞没哭是吧

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booling882025-01-04 07:24:20发布于上海

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引用 @大构架师发表的:

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汉中之战打到男子当战女子当运结果地存人失，水淹七军后关羽有限的兵力既要围困襄樊又要和徐晃对峙还要留兵一边驻守江陵一边看守曹军降卒，甚至还要提防可能的东吴偷袭，容错低的可怕。这种情况下刘备既不加码梭哈也不适可而止，关羽在被徐晃长驱直入一次后樊城最危险的时刻已过，且被告知东吴对荆州有想法的情况下不肯撤军，还能因为陆逊几句吹捧把江陵守军调上来。只能说大哥二哥心是真的大。

汉中之战打到男子当战女子当运结果地存人失，水淹七军后关羽有限的兵力既要围困襄樊又要和徐晃对峙还要留兵一边驻守江陵一边看守曹军降卒，甚至还要提防可能的东吴偷袭，容错低的可怕。
这种情况下刘备既不加码梭哈也不适可而止，关羽在被徐晃长驱直入一次后樊城最危险的时刻已过，且被告知东吴对荆州有想法的情况下不肯撤军，还能因为陆逊几句吹捧把江陵守军调上来。只能说大哥二哥心是真的大。

你从现在的角度看当然是必败无疑，但当时谁知道东吴会反叛？关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了，甚至根本没考虑退兵，想着怎么直推洛阳呢

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仕凡2025-01-04 07:35:12发布于江苏

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关羽一直攻城拔寨，捷报频传。
曹魏暗地里割地给东吴，东吴吕蒙白衣渡江，夺取荆州，关羽腹背受敌，败走麦城，胜败一瞬间就决定了。

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致敬禁毒工作者2025-01-04 08:31:17发布于广东

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引用 @纪学仕发表的:

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跟夷陵一样，夷陵打了整整一年，曹丕还想坐收渔翁之利呢，结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了，东吴军队除了陆逊留守，其他各部已经陆陆续续返还。襄樊之战前期各种好消息，刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢，等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

跟夷陵一样，夷陵打了整整一年，曹丕还想坐收渔翁之利呢，结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了，东吴军队除了陆逊留守，其他各部已经陆陆续续返还。
襄樊之战前期各种好消息，刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢，等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

我个人看法，荆州捷报频传，这边汉中刚取胜不久，刘备需要巩固统治，优先稳定益州内部形势

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张目思2025-01-04 09:13:30发布于黑龙江

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那个时候没有信鸽吧

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用户04281687652025-01-04 10:09:33发布于东京

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要么是刘备太蠢，以为曹操会和他一样挂机不往前线输送援军。要么就是他给关羽下的命令是见好就收，关羽飘了不肯撤军

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用户04281687652025-01-04 10:11:29发布于东京

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引用 @魔法少女小圆发表的:

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刘备肯定有责任，消息闭塞解释不通啊，东吴第一次打荆州的时候刘备可是立马带了5万人跑过来和鲁肃吕蒙隔江对峙了。他至少也应该给上庸增点兵，形势好能助力攻城，形势不好也能接应关羽。或者应该主动联系孙权忽悠他去打合肥帮关羽减轻点压力，许诺事后利益平分能消除一个极大的隐患。可他好像真的什么都没做，挂机一般直到关羽身首异处。

我个人的猜测有两种可能，一种是刘备就没指望关羽打下襄阳，给他的命令是见好就收。另一种就是刘备忙着称帝大脑退化，真以为曹操会不派援军坐等襄阳被攻下

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用户04281687652025-01-04 10:16:24发布于东京

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引用 @booling88 发表的:

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你从现在的角度看当然是必败无疑，但当时谁知道东吴会反叛？关羽想着无非就是实在拿不下退兵就好了，甚至根本没考虑退兵，想着怎么直推洛阳呢

关羽对孙权那态度，这要想不到东吴有背刺的可能性的话那他也是真的蠢。他要像诸葛亮那样对待东吴那想不到人背刺还能说情有可原，他那态度就差直接和孙权翻脸了

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虎扑JR20571266762025-01-04 10:19:49发布于江苏

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引用 @MeGrimlock 发表的:

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刘备不应该撤回程度，没法去支援关羽，也应该钉在汉中牵制

男战女运了，后勤跟不上

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风夜狂舞2025-01-04 10:29:01

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因为当时没有电话

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胡吊飞2025-01-04 10:29:39发布于山东

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引用 @英伦玫瑰阿兰史密斯发表的:

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你要这么说，桃园三结义的时候他们也没拜关公啊

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用户19069017522025-01-04 11:14:30发布于天津

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引用 @门庄大侠客发表的:

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襄樊到洛阳还有个苑。

宛城经历过侯音叛乱已经残破了，城防强度肯定大大下降，但关羽野战打不过徐晃倒是也不用想后面的事了，战场打不赢一切等于零

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坐定粒六2025-01-04 11:43:11发布于广东

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引用 @火箭升空靠你发表的:

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怎么出？汉中之战男子当战，女子当运哪里来的兵？不用休养生息

[图片]

怎么出？汉中之战男子当战，女子当运哪里来的兵？不用休养生息

休息1个月就行了，不用派大军，派精锐部队几千人就可以牵制曹操。刘封不出动倒是合理的，因为古代打仗不可能像三国志11那样部队随身带着大量粮草，或者战场附近建立大粮仓（会被直接烧了），而是需要后方城市不断补给，后方坚固的城池才是大粮仓（古代城池两个功能，存放粮食，防守待援）。上庸刚刚归降，随时叛乱，断了粮草，刘封军马上崩溃。关羽也是江陵被偷，马上崩溃的。

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快快快看球2025-01-04 11:46:15发布于广东

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引用 @纪学仕发表的:

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跟夷陵一样，夷陵打了整整一年，曹丕还想坐收渔翁之利呢，结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了，东吴军队除了陆逊留守，其他各部已经陆陆续续返还。
襄樊之战前期各种好消息，刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢，等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

曹丕虽然没出兵，出兵的讨论和准备并不少，才能在刘备输了很快就出兵。
关羽北伐期间，刘备挂机，没有任何相关的决策

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坐定粒六2025-01-04 11:46:50发布于广东

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引用 @致敬禁毒工作者发表的:

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我个人看法，荆州捷报频传，这边汉中刚取胜不久，刘备需要巩固统治，优先稳定益州内部形势

关羽发来的信息是，形势一片大好，大哥静候佳音，刘备就放心了。是关羽托大了，刘备主动派人过去，关羽觉得被他人摘桃子了。

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坐定粒六2025-01-04 11:50:21发布于广东

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引用 @用户1906901752 发表的:

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汉中刘备还是必须要拿的，不说进攻必须从汉中出发，就是从防守角度来说堵住秦岭那几条路风险也比让对面直面益州小的多

汉中非常重要，有了门户，战略缓冲区，成都才可以放心发展经济。

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坐定粒六2025-01-04 11:52:07发布于广东

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引用 @大构架师发表的:

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汉中之战打到男子当战女子当运结果地存人失，水淹七军后关羽有限的兵力既要围困襄樊又要和徐晃对峙还要留兵一边驻守江陵一边看守曹军降卒，甚至还要提防可能的东吴偷袭，容错低的可怕。
这种情况下刘备既不加码梭哈也不适可而止，关羽在被徐晃长驱直入一次后樊城最危险的时刻已过，且被告知东吴对荆州有想法的情况下不肯撤军，还能因为陆逊几句吹捧把江陵守军调上来。只能说大哥二哥心是真的大。

说的对，刘备心太大了，应该亲自到永安，随时和关羽进行军事会议。另派张飞作为机动部队，

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剁椒鱼头yy2025-01-04 12:24:25发布于北京

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引用 @完颜仲德发表的:

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学仕兄，您认为如果丢荆州分锅的话，刘备责任占几层？

从演戏角度讲，首锅。一来刘表让荆州没接，后面赤壁之战吃东吴战果，导致得位不正，才让东吴有取荆州的理由。二来进益州没有处理好跟凤雏的关系，导致庞统急于立功死于落凤坡，诸葛亮不得已带大部分将帅支援益州，独留关羽守益州。三来义子刘封、小舅子糜芳见死不救，也得背锅。

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