关羽7月北伐，12月败亡，整整半年时间，为什么刘备诸葛亮一点动作都没有，优势不策应，劣势不救援，在蜀地挂机，坐视荆州覆灭？-历史区-虎扑社区

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关羽7月北伐，12月败亡，整整半年时间，为什么刘备诸葛亮一点动作都没有，优势不策应，劣势不救援，在蜀地挂机，坐视荆州覆灭？ 84回复/ 31亮84867 浏览

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虎扑JR18563289502025-01-03 20:19:31发布于河南

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引用 @完颜仲德发表的:

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学仕兄，您认为如果丢荆州分锅的话，刘备责任占几层？

你不如问，刘禅亡国责任占几层。作为君主，责任跟臣子分开算

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用户19069017522025-01-03 20:29:47发布于天津

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引用 @19419196 发表的:

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我一直说关二的死刘备至少五成责任低估了入蜀的难度，从荆州抽调了太多兵和将，不是刘璋投降损失更大。汉中之战张三被张郃拖住导致百姓被迁走，汉中之战除了面子一败涂地，后续曹贼不来反推就烧高香了哪还有能力继续进攻关二的突然北伐是抓住了孙权北伐和曹魏内乱的时机，但终究兵力有限被曹仁拖入拉锯战，等曹魏平定内乱，支援寿春的荆州军回援关二就必死，可惜他被眼前的那一丝理论上的胜利可能性冲昏了头，也可能是觉得自己活不了几年了想拼一把

我一直说关二的死刘备至少五成责任

低估了入蜀的难度，从荆州抽调了太多兵和将，不是刘璋投降损失更大。汉中之战张三被张郃拖住导致百姓被迁走，汉中之战除了面子一败涂地，后续曹贼不来反推就烧高香了哪还有能力继续进攻

关二的突然北伐是抓住了孙权北伐和曹魏内乱的时机，但终究兵力有限被曹仁拖入拉锯战，等曹魏平定内乱，支援寿春的荆州军回援关二就必死，可惜他被眼前的那一丝理论上的胜利可能性冲昏了头，也可能是觉得自己活不了几年了想拼一把

汉中刘备还是必须要拿的，不说进攻必须从汉中出发，就是从防守角度来说堵住秦岭那几条路风险也比让对面直面益州小的多

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用户19069017522025-01-03 20:31:30发布于天津

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引用 @少年青发表的:

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因为关羽北伐的时候，刘备就筹备撤军回成都了。在成都听到关羽大胜围困樊城应该是最后的消息了。白衣渡江之后刘备就是聋子，汉水逆流而上刘封装傻不报，走长江三峡更是只言片语都进不了蜀

[图片]

刘封装傻？刘封知道关羽败亡的时候陆逊的手下都打到家门口的房陵了，他能守住就不错了，与其说刘封不救关羽不如说关羽败亡太快差点连累刘封

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用户19069017522025-01-03 20:33:13发布于天津

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引用 @魔法少女小圆发表的:

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刘备肯定有责任，消息闭塞解释不通啊，东吴第一次打荆州的时候刘备可是立马带了5万人跑过来和鲁肃吕蒙隔江对峙了。他至少也应该给上庸增点兵，形势好能助力攻城，形势不好也能接应关羽。或者应该主动联系孙权忽悠他去打合肥帮关羽减轻点压力，许诺事后利益平分能消除一个极大的隐患。可他好像真的什么都没做，挂机一般直到关羽身首异处。

谁说啥都没做，忙着搞祥瑞为称帝做准备呢

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广西威壮球迷甲2025-01-03 20:45:02

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荆州确实是恢复汉室的要地，汉朝后裔刘裕就是通过水路补给光复两京的。后面看诸葛亮北伐，运粮真的十分被动。

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七宝就是小师叔2025-01-03 21:27:34发布于山东

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孔明背大锅，没把手机发明出来

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巴格达一日游2025-01-03 23:26:34发布于上海

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引用 @纪学仕发表的:

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跟夷陵一样，夷陵打了整整一年，曹丕还想坐收渔翁之利呢，结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了，东吴军队除了陆逊留守，其他各部已经陆陆续续返还。襄樊之战前期各种好消息，刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢，等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

跟夷陵一样，夷陵打了整整一年，曹丕还想坐收渔翁之利呢，结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了，东吴军队除了陆逊留守，其他各部已经陆陆续续返还。
襄樊之战前期各种好消息，刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢，等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

襄阳各种好消息，刘备更应该出兵汉中啊，两路夹攻，击破洛阳

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门庄大侠客2025-01-03 23:39:55发布于福建

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引用 @巴格达一日游发表的:

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襄阳各种好消息，刘备更应该出兵汉中啊，两路夹攻，击破洛阳

襄樊到洛阳还有个苑。

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门庄大侠客2025-01-03 23:47:06发布于福建

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引用 @大构架师发表的:

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汉中之战打到男子当战女子当运结果地存人失，水淹七军后关羽有限的兵力既要围困襄樊又要和徐晃对峙还要留兵一边驻守江陵一边看守曹军降卒，甚至还要提防可能的东吴偷袭，容错低的可怕。这种情况下刘备既不加码梭哈也不适可而止，关羽在被徐晃长驱直入一次后樊城最危险的时刻已过，且被告知东吴对荆州有想法的情况下不肯撤军，还能因为陆逊几句吹捧把江陵守军调上来。只能说大哥二哥心是真的大。

汉中之战打到男子当战女子当运结果地存人失，水淹七军后关羽有限的兵力既要围困襄樊又要和徐晃对峙还要留兵一边驻守江陵一边看守曹军降卒，甚至还要提防可能的东吴偷袭，容错低的可怕。
这种情况下刘备既不加码梭哈也不适可而止，关羽在被徐晃长驱直入一次后樊城最危险的时刻已过，且被告知东吴对荆州有想法的情况下不肯撤军，还能因为陆逊几句吹捧把江陵守军调上来。只能说大哥二哥心是真的大。

襄樊不拿下怎么适可而止？拿下襄樊才能打通上庸，在江北形成防守据点。

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火箭升空靠你2025-01-04 00:28:50发布于广东

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引用 @巴格达一日游发表的:

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襄阳各种好消息，刘备更应该出兵汉中啊，两路夹攻，击破洛阳

怎么出？汉中之战男子当战，女子当运哪里来的兵？不用休养生息

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向天再借2秒钟2025-01-04 00:52:06发布于广东

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只要关红脸见好就收，荆州都不会丢。
刘备诸葛亮有个屁的责任。
三国志写的明明白白，吕蒙装病，陆逊示弱，关红脸中计把后方的兵力调走了，才导致丢荆州。
哪怕关红脸跟刘备一样，前线被打的一个仅以身免，只要不调动后方守备的部队，也是屁事没有，大不了逃回荆州继续守。

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化雾点灯2025-01-04 01:21:59发布于四川

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引用 @轲比能比科比能发表的:

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话说回来，刘备死的时候二爷也没哭一下啊

不是，哥们儿，你玩儿地狱笑话啊

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敢问realring何处2025-01-04 01:33:07发布于广东

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引用 @巴格达一日游发表的:

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襄阳各种好消息，刘备更应该出兵汉中啊，两路夹攻，击破洛阳

那时候刘备已经支援不了了，汉中平原和巴蜀之间的物流是个噩梦让他快把底裤都烧没了，而且老刘刚拿下巴蜀人心还不稳他不敢把大军长期带外面，不过他最错的是自己回成都了，他哪怕把大军分批撤回去，自己带精兵留在汉中，老曹都不敢立马分兵支援襄樊

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拒绝篮球变成公务员2025-01-04 02:22:59发布于云南

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引用 @向天再借2秒钟发表的:

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只要关红脸见好就收，荆州都不会丢。刘备诸葛亮有个屁的责任。三国志写的明明白白，吕蒙装病，陆逊示弱，关红脸中计把后方的兵力调走了，才导致丢荆州。哪怕关红脸跟刘备一样，前线被打的一个仅以身免，只要不调动后方守备的部队，也是屁事没有，大不了逃回荆州继续守。

刮目相看就是恶心关羽的、兵不厌诈、丢荆州没法给关羽洗

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此情此景我要吟诗一首2025-01-04 02:39:06发布于湖北

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引用 @轲比能比科比能发表的:

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话说回来，刘备死的时候二爷也没哭一下啊

哭了的。
虎扑本纪载：帝薨后，洛阳苦雨半旬，操询于诩，对曰，云长之恸也。操喟，义薄九天，备得云长何其幸也！令奠关陵，遂霁。

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虎扑JR10623791242025-01-04 02:46:18发布于辽宁

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引用 @纪学仕发表的:

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跟夷陵一样，夷陵打了整整一年，曹丕还想坐收渔翁之利呢，结果刘备全军覆没的消息传到他这里时战斗早结束了，东吴军队除了陆逊留守，其他各部已经陆陆续续返还。
襄樊之战前期各种好消息，刘备估计还在等襄樊城破的捷报呢，等关羽全军覆没的消息传到刘备这关羽脑袋都被砍掉不知几天了。

虎扑三国区真的没眼看，夷陵之战曹丕视角跟襄樊战役刘备视角哪里一样？夷陵之战之前孙权给曹丕跪下称臣，曹丕跟孙权要儿子当人质孙权忽悠说打完夷陵之战就送，所以夷陵之战打完曹丕赶紧要人质，曹丕这个举动就能看出来他是真的以为孙权能向他称臣。而襄樊战役本来是为了策应刘备汉中之战，也可以说互相策应，刘备那边汉中都打下来，也把曹操的主力牵制住，整个四川都被汉中之战挖空了，不然你以为关羽凭什么这两三万人在襄樊搅的天翻地覆，还是那句话我理解不了你怎么能把这两个人的这两次战役视角说一样

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虎扑JR17391262272025-01-04 04:25:15发布于河北

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本质上襄樊之战是一场策应仗，在219年初刘备的兵马在汉中杀了夏侯渊，曹操就亲自带兵到了阳平关，双方大军在汉中对峙的时候关羽发动了襄樊之战，这个时候刘备没有支援襄樊的能力。于禁被擒以后，曹操退到长安并抽调手下的兵马支援襄樊，徐晃就是从汉中前线调过去的。但刘备兵力有限，没有能力像曹操一样分兵，后面有条件支援了，襄樊之战也输了。
总而言之，家底薄条件不允许，时间上来不及。

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英伦玫瑰阿兰史密斯2025-01-04 04:35:48发布于四川

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引用 @轲比能比科比能发表的:

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话说回来，刘备死的时候二爷也没哭一下啊

你要这么说，桃园三结义的时候他们也没拜关公啊

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陈州郡2025-01-04 05:50:10发布于广东

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诸葛亮在蜀中，关羽守荆州在湖北，在没有星链和无人机的年代，还有二爷本身的自负，目空一切！这才有后来的走麦城。