阿尔特塔水平讨论贴引出来的更清晰观点 58回复/ 329315 浏览

全部回帖

收起
引用 @siva 发表的:
只看此人

我感觉阿森纳就缺个萨拉赫,萨卡虽然比其他人强但明显比萨拉赫还差不少,利物浦未来没萨拉赫,其他人再好也没用,后防再好能好到哪去,萨利巴加布时不时也会失误的。锋线历史级巨星对队伍的拔高显而易见。阿森纳就缺个每赛季能联赛预期20+进球的巨星,本来以为热苏斯能扛起这杆旗,现在明显不可能了。哈子能吉鲁+就不错了。战术上至少现在的萨卡很难成为进球如麻的巨星,只能看未来几年能否再进步了。

我感觉阿森纳就缺个萨拉赫,萨卡虽然比其他人强但明显比萨拉赫还差不少,利物浦未来没萨拉赫,其他人再好也没用,后防再好能好到哪去,萨利巴加布时不时也会失误的。锋线历史级巨星对队伍的拔高显而易见。阿森纳就缺个每赛季能联赛预期20+进球的巨星,本来以为热苏斯能扛起这杆旗,现在明显不可能了。哈子能吉鲁+就不错了。战术上至少现在的萨卡很难成为进球如麻的巨星,只能看未来几年能否再进步了。

萨拉赫来半年就要提桶跑路,你要萨拉赫达到萨卡的防守强度,早早就腰肌劳损进病床了。我们这有些人连31岁的帕特伊都容不下,要榨干离厂前最后一点油,萨拉赫这么高工资都32岁了,估计一伤连祖宗十八代都要被问候

萨拉赫来半年就要提桶跑路,你要萨拉赫达到萨卡的防守强度,早早就腰肌劳损进病床了。我们这有些人连31岁的帕特伊都容不下,要榨干离厂前最后一点油,萨拉赫这么高工资都32岁了,估计一伤连祖宗十八代都要被问候

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @gooner4 发表的:
只看此人

塔子什么冠军 张嘴就塔子比克洛普强

塔子什么冠军 张嘴就塔子比克洛普强

就这水平还在这里洋洋洒洒的论证,5年8亿0冠

就这水平还在这里洋洋洒洒的论证,5年8亿0冠

亮了(2)
回复
引用 @重启海布里 发表的:
只看此人

萨拉赫来半年就要提桶跑路,你要萨拉赫达到萨卡的防守强度,早早就腰肌劳损进病床了。我们这有些人连31岁的帕特伊都容不下,要榨干离厂前最后一点油,萨拉赫这么高工资都32岁了,估计一伤连祖宗十八代都要被问候

[图片]

查看更多

萨拉赫来半年就要提桶跑路,你要萨拉赫达到萨卡的防守强度,早早就腰肌劳损进病床了。我们这有些人连31岁的帕特伊都容不下,要榨干离厂前最后一点油,萨拉赫这么高工资都32岁了,估计一伤连祖宗十八代都要被问候

那个对比两人防守数据的帖子被秒删,PPT画饼们在害怕什么

那个对比两人防守数据的帖子被秒删,PPT画饼们在害怕什么

亮了(0)
回复
引用 @4rsenal 发表的:
只看此人

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。

2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?

3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。

以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

斯洛特比塔子强 但滕哈格绝对没有

斯洛特比塔子强 但滕哈格绝对没有

亮了(0)
回复
引用 @超强超劲黑魔法 发表的:
只看此人

你前两年在哪里,在当哪队球迷?《孤注一掷》看过没?来摘桃子发现桃子没熟就骂种树的是吧。

你前两年在哪里,在当哪队球迷?
《孤注一掷》看过没?
来摘桃子发现桃子没熟就骂种树的是吧。

哈,还真有可能

哈,还真有可能

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @阿富游泳 发表的:
只看此人

哈,还真有可能

[图片]

查看更多

哈,还真有可能

我真发现这区里一大堆跳得高的《孤注一掷》都没看过

我真发现这区里一大堆跳得高的《孤注一掷》都没看过

亮了(0)
回复

看到大家主要集中在利物浦和我厂的比较,也说下个人观点。利物浦本赛季的成绩飙升双线无敌,绝不仅仅靠吃老本,斯洛特的作用才是主导性的:首先是格拉文贝赫的激活,这个激活是全队战术变化更加契合个人特点,从而越打越有自信形成的,不是靠说教或吹捧,连渣叔都没有做到;其次球队的整体风格在渣叔奠定的高位逼抢战术上进行了调整,主要体现在攻防转换对球的处理更注重控球,虽然传球仍然多过盘带,但也鼓励个体持球进行摆脱,这种调整在增加防守风险同时,也能享受到创造空挡和多打少的福利,而防守风险在全队高位逼抢非常统一的步调下可以尽量降低;第三是鼓励做冒险性选择,无论是个人突破或直塞都成为常规武器,充分激发球员的进攻血性,所以利物浦的比赛非常有观赏性,也获得极好的结果。反观塔,在发挥自我和限制对手的权衡中坚决选择后者,甚至不惜牺牲前者,所以我厂的比赛往往就是持续传控,但极少有冒险性传球,边后卫前插也不坚决,边锋中锋长期是一对多被围剿,导致进攻便秘,而一旦被对手偷下一个,场面就急转直下,球员也方寸大乱。风险与收益始终是相伴的,不想冒风险,水银泻地行云流水就别想吧。

看到大家主要集中在利物浦和我厂的比较,也说下个人观点。利物浦本赛季的成绩飙升双线无敌,绝不仅仅靠吃老本,斯洛特的作用才是主导性的:首先是格拉文贝赫的激活,这个激活是全队战术变化更加契合个人特点,从而越打越有自信形成的,不是靠说教或吹捧,连渣叔都没有做到;其次球队的整体风格在渣叔奠定的高位逼抢战术上进行了调整,主要体现在攻防转换对球的处理更注重控球,虽然传球仍然多过盘带,但也鼓励个体持球进行摆脱,这种调整在增加防守风险同时,也能享受到创造空挡和多打少的福利,而防守风险在全队高位逼抢非常统一的步调下可以尽量降低;第三是鼓励做冒险性选择,无论是个人突破或直塞都成为常规武器,充分激发球员的进攻血性,所以利物浦的比赛非常有观赏性,也获得极好的结果。反观塔,在发挥自我和限制对手的权衡中坚决选择后者,甚至不惜牺牲前者,所以我厂的比赛往往就是持续传控,但极少有冒险性传球,边后卫前插也不坚决,边锋中锋长期是一对多被围剿,导致进攻便秘,而一旦被对手偷下一个,场面就急转直下,球员也方寸大乱。风险与收益始终是相伴的,不想冒风险,水银泻地行云流水就别想吧。

亮了(4)
回复
引用 @与温格同期入厂 发表的:
只看此人

论证的原则上是尽可能追求可信度和精确度的提高。先把客观的逻辑搞清楚后,哪怕最终有个别主观的看法至少还可以用权威或经验来判断是否可信。但你这观点让这些东西没意义,所以呢?连基本的逻辑框架都不要,大家主观的胡乱吹是你追求有意义吗?这样的逻辑我都可以吹梅西和武磊球商都不如我儿子。

论证的原则上是尽可能追求可信度和精确度的提高。先把客观的逻辑搞清楚后,哪怕最终有个别主观的看法至少还可以用权威或经验来判断是否可信。
但你这观点让这些东西没意义,所以呢?连基本的逻辑框架都不要,大家主观的胡乱吹是你追求有意义吗?这样的逻辑我都可以吹梅西和武磊球商都不如我儿子。

是我回复的那个层主要求别人这样精确,我才反驳他的,是他先提自变量因变量和控制变量的,你反驳我干啥啊

是我回复的那个层主要求别人这样精确,我才反驳他的,是他先提自变量因变量和控制变量的,你反驳我干啥啊

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @温格1314 发表的:
只看此人

是我回复的那个层主要求别人这样精确,我才反驳他的,是他先提自变量因变量和控制变量的,你反驳我干啥啊

是我回复的那个层主要求别人这样精确,我才反驳他的,是他先提自变量因变量和控制变量的,你反驳我干啥啊

噢噢,看样子我曝露了语文是体育老师教的。

噢噢,看样子我曝露了语文是体育老师教的。

亮了(0)
回复

什么沙雕言论,利物浦的主力阵容从来不弱于阿森纳,排榜首有什么问题

什么沙雕言论,利物浦的主力阵容从来不弱于阿森纳,排榜首有什么问题

亮了(0)
回复
引用 @4rsenal 发表的:
只看此人

就当是我语文不好,没有手动加狗头吧。。互联网断章取义就是这样吧。

就当是我语文不好,没有手动加狗头吧。。
互联网断章取义就是这样吧。

是的,毕竟你先杠的

是的,毕竟你先杠的

亮了(0)
回复
引用 @4rsenal 发表的:
只看此人

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。

2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?

3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。

以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

你讲了这么多,估计他们也不看,最大的悲哀就是理性的论证洋洋洒洒上千字,完全也是对牛弹琴。人家就是想情绪发泄,就是想串子想玩拉踩。所谓造谣一张嘴辟谣跑断腿,在没有合理的监管的情况下永远是劣币驱逐良币,版主如果只是追求短期繁荣,一味纵容这种烂泥坑的情况,那估计最后就是质量越来越低,真正认真做球评的人越来越少,然后最后冷清下来了。
看起来这趋势也不可逆,也不用太过费心,换个环境也挺好

你讲了这么多,估计他们也不看,最大的悲哀就是理性的论证洋洋洒洒上千字,完全也是对牛弹琴。人家就是想情绪发泄,就是想串子想玩拉踩。所谓造谣一张嘴辟谣跑断腿,在没有合理的监管的情况下永远是劣币驱逐良币,版主如果只是追求短期繁荣,一味纵容这种烂泥坑的情况,那估计最后就是质量越来越低,真正认真做球评的人越来越少,然后最后冷清下来了。
看起来这趋势也不可逆,也不用太过费心,换个环境也挺好

亮了(14)
回复

专区最大的问题就是明明很多人屁股决定脑袋,先有结论再各种找观点。看来看去很多人连最起码的足球技战术框架都不具备。吵嘴基本停留于冠军数量,球员转会花费这种最表层的数字。而且最可笑的是踢得好都是球员发挥的好,踢得不够好就全是教练的错。足球这种团体项目,教练和球员是互相成就,互相buff,非要切割球员和教练单独说孰优孰劣,比的本来就应该是个整体。之前几年错失冠军,只能说明曼城是一个更成熟稳定的队伍。但同样一批人今年成绩不及预期,本身就是团队整体因素。包括伤病这个变量,按照赢球蜜的理论这赛季曼城失败是不是又全是瓜迪奥拉的问题呢?

专区最大的问题就是明明很多人屁股决定脑袋,先有结论再各种找观点。看来看去很多人连最起码的足球技战术框架都不具备。吵嘴基本停留于冠军数量,球员转会花费这种最表层的数字。而且最可笑的是踢得好都是球员发挥的好,踢得不够好就全是教练的错。足球这种团体项目,教练和球员是互相成就,互相buff,非要切割球员和教练单独说孰优孰劣,比的本来就应该是个整体。之前几年错失冠军,只能说明曼城是一个更成熟稳定的队伍。但同样一批人今年成绩不及预期,本身就是团队整体因素。包括伤病这个变量,按照赢球蜜的理论这赛季曼城失败是不是又全是瓜迪奥拉的问题呢?

亮了(4)
回复
引用 @4rsenal 发表的:
只看此人

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。

2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?

3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。

以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

我不看好塔子的人也觉得层主论证水平比楼主高多了,其实吧,护塔派和倒塔派追求不同罢了,你像层主,从他id 就能看出挺乐观的,可能也比较有耐心,就算今年拿不了冠军也能接受,毕竟这两年成绩也上来了,愿意再给点时间,主打一个长期陪伴,而像楼主,更希望阿森纳能抓住曼城下滑的机会,时隔二十多年重返巅峰,确实连续的失败会磨灭球迷的激情,那就会想要改变现状,最快的办法就是换教练,毕竟这一代人看着年轻,后面还会有机会,但人生中有时最好的机会只有那么一两次,未来谁也说不准。失败的时候球迷就会有不同的想法,不同的心态,吵来吵去也改变不了现阶段管理层对塔子的支持,还是希望塔子能更进一步,取得成功吧,机会确实不多了

我不看好塔子的人也觉得层主论证水平比楼主高多了,其实吧,护塔派和倒塔派追求不同罢了,你像层主,从他id 就能看出挺乐观的,可能也比较有耐心,就算今年拿不了冠军也能接受,毕竟这两年成绩也上来了,愿意再给点时间,主打一个长期陪伴,而像楼主,更希望阿森纳能抓住曼城下滑的机会,时隔二十多年重返巅峰,确实连续的失败会磨灭球迷的激情,那就会想要改变现状,最快的办法就是换教练,毕竟这一代人看着年轻,后面还会有机会,但人生中有时最好的机会只有那么一两次,未来谁也说不准。失败的时候球迷就会有不同的想法,不同的心态,吵来吵去也改变不了现阶段管理层对塔子的支持,还是希望塔子能更进一步,取得成功吧,机会确实不多了

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1547484962 发表的:
只看此人

我不看好塔子的人也觉得层主论证水平比楼主高多了,其实吧,护塔派和倒塔派追求不同罢了,你像层主,从他id 就能看出挺乐观的,可能也比较有耐心,就算今年拿不了冠军也能接受,毕竟这两年成绩也上来了,愿意再给点时间,主打一个长期陪伴,而像楼主,更希望阿森纳能抓住曼城下滑的机会,时隔二十多年重返巅峰,确实连续的失败会磨灭球迷的激情,那就会想要改变现状,最快的办法就是换教练,毕竟这一代人看着年轻,后面还会有机会,但人生中有时最好的机会只有那么一两次,未来谁也说不准。失败的时候球迷就会有不同的想法,不同的心态,吵来吵去也改变不了现阶段管理层对塔子的支持,还是希望塔子能更进一步,取得成功吧,机会确实不多了

[图片]

查看更多

我不看好塔子的人也觉得层主论证水平比楼主高多了,其实吧,护塔派和倒塔派追求不同罢了,你像层主,从他id 就能看出挺乐观的,可能也比较有耐心,就算今年拿不了冠军也能接受,毕竟这两年成绩也上来了,愿意再给点时间,主打一个长期陪伴,而像楼主,更希望阿森纳能抓住曼城下滑的机会,时隔二十多年重返巅峰,确实连续的失败会磨灭球迷的激情,那就会想要改变现状,最快的办法就是换教练,毕竟这一代人看着年轻,后面还会有机会,但人生中有时最好的机会只有那么一两次,未来谁也说不准。失败的时候球迷就会有不同的想法,不同的心态,吵来吵去也改变不了现阶段管理层对塔子的支持,还是希望塔子能更进一步,取得成功吧,机会确实不多了

重要的从来不是观点,我觉得好的、别人觉得不好,特别正常。
确实就是你所说的,期望不同。
ID既是纪念自己背了一辈子的号码,也是对那个排名的自嘲。
我承认我是06到现在见过球队没有起起只有伏伏,觉得这几年无论从成绩还是建队层面都有进步,已经很开心。
一把年纪了本也不该下场争辩什么的,但又希望大家输出观点的时候,起码是带着思考而不是单纯的情绪,专区瞎逛的兄弟们起码别互相拉血压。

重要的从来不是观点,我觉得好的、别人觉得不好,特别正常。
确实就是你所说的,期望不同。
ID既是纪念自己背了一辈子的号码,也是对那个排名的自嘲。
我承认我是06到现在见过球队没有起起只有伏伏,觉得这几年无论从成绩还是建队层面都有进步,已经很开心。
一把年纪了本也不该下场争辩什么的,但又希望大家输出观点的时候,起码是带着思考而不是单纯的情绪,专区瞎逛的兄弟们起码别互相拉血压。

亮了(0)
回复
引用 @4rsenal 发表的:
只看此人

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

1、不要做“不可证伪”的假设,什么腾哈赫来带掉不出前四,随你说,我还说塔子带曼联能夺冠呢;阿尔特塔的杯赛能力确实相对有欠缺;所谓一般人水平,同样不可证伪,谁也不知道这个班子如果栓条狗会是什么成绩。

2、连续5场交手阿森纳占优,说明“阿森纳阵容实力强于利物浦”,你怎么不说是阿尔特塔强于克洛普?身价=实力?不要忘了,身价是球员表现打上去的。你把中国队搞到英超两连亚,中国队身价也得超利物浦,那是阵容强还是教练强?利物浦的底子一直都是好的,克洛普并不是甩下烂摊子走的。球队年纪是在变大,萨拉赫、范戴克、阿里松三个大爹,萨拉赫状态变态飘红,有战术也有个人因素,世一右没啥好碰瓷的;范戴克根本没到中卫的断崖期,有这表现很正常;阿里松伤病增多,但上赛季开始凯莱赫就是英超最强替补门将。中场、边路逐渐在完成人员迭代。加上斯洛特对于迪亚兹、格拉的开发,利物浦只是板凳浅一点点,但阵容强度没问题。这个阵容在伤病问题得以控制的情况下,排英超第一,有啥不信服的?

3、利物浦的进攻确实好。但仔细看数据分类,利物浦快攻射门34次英超第一、快攻进球9个英超第二(第一是热刺10个);阿森纳快攻射门10次英超第16、快攻进球3个英超第6。一方面是利物浦快攻打得好,不否认;另一方面也是利物浦的比赛开放程度更高,看快攻进球第一是热刺就明白这个数据所代表的场面了。开放意味着较大概率的互捅,意味着较高的防守和伤病风险。阿尔特塔的足球哲学一直是“可控”。我不评论开放和可控等种种足球哲学上的优劣,本就没有绝对对错之分,但这并不是主教练水平高低的表现。反之,一个主教练能在各个方面清晰的让人看出“逻辑一致性”,是他整体计划完整、落实到位的表现,这是能力。腾嗨刚来打高位,搞不赢开始蹲坑反击,又搞不赢开始换人换阵,哲学是什么、逻辑是什么、计划是什么(照搬阿贾克斯?),这是菜逼。

以上,你的观点完全不足以支撑“阿尔特塔能力不足是制约阿森纳冲击冠军的最大障碍”的论述,你既无法证明“能力不足”,也无法证明“能力不足”与“夺冠”之间的制约关系。我不就阿尔特塔的水平做评价,我有我的主观,同意不同意是每个人的想法与选择,都没关系。但如果想要论述,就请把因为所以、自变量因变量、控制条件和辩证关系搞清楚。

伤病风险?让中后卫身材打边后卫的伤病风险很大,并且与之配套的,为了弥补边位的速度劣势,萨卡和马丁内利承担了过多的防守任务

伤病风险?让中后卫身材打边后卫的伤病风险很大,并且与之配套的,为了弥补边位的速度劣势,萨卡和马丁内利承担了过多的防守任务

亮了(2)
回复
引用 @超强超劲黑魔法 发表的:
只看此人

你前两年在哪里,在当哪队球迷?《孤注一掷》看过没?来摘桃子发现桃子没熟就骂种树的是吧。

你前两年在哪里,在当哪队球迷?
《孤注一掷》看过没?
来摘桃子发现桃子没熟就骂种树的是吧。

说得好,我不信老球迷会这样攻击塔子,一步步看到我厂沉沦,一点点被塔子拯救,从以前的躺平咸鱼,到现在甚至期待夺冠。塔子带给我的感动绝非你们这些串子能够轻易动摇的,曾经我们也是软柿子,可现在哪个队遇到我厂心里不犯怵?塔子带得好好的你们天天区里闹什么闹?

说得好,我不信老球迷会这样攻击塔子,一步步看到我厂沉沦,一点点被塔子拯救,从以前的躺平咸鱼,到现在甚至期待夺冠。塔子带给我的感动绝非你们这些串子能够轻易动摇的,曾经我们也是软柿子,可现在哪个队遇到我厂心里不犯怵?塔子带得好好的你们天天区里闹什么闹?

亮了(2)
回复

第二点就没绷住,过往英超2胜3平利物浦全是阵容硬实力的功劳,现在积分榜落后利物浦就是塔全锅?

第二点就没绷住,过往英超2胜3平利物浦全是阵容硬实力的功劳,现在积分榜落后利物浦就是塔全锅?

亮了(2)
回复

国内杯赛冠军比联赛亚军强?塔子带队只要不是连续两年掉出欧冠,我觉得就不会遇到教授被骂下课的待遇。毕竟就算真拿了国内杯赛,也会被说是兜底

国内杯赛冠军比联赛亚军强?塔子带队只要不是连续两年掉出欧冠,我觉得就不会遇到教授被骂下课的待遇。毕竟就算真拿了国内杯赛,也会被说是兜底

亮了(0)
回复
Re:阿尔特塔水平讨论贴引出来的更清晰观点
虎扑游戏中心
阿森纳专区最热帖
最悲哀的不是花了七个多亿
恩瓦内里真伤了还是塔子为了挽回换人失败的借口?
五问阿尔特塔
恩瓦内里是首位18岁生日前,打进至少2粒英超进球的阿森纳球员
如果说之前还对英超冠军有想法,那么这场比赛就是彻底击碎你抱有的所有幻想
这球var这么确定是点球吗?
换下恩瓦知道痛了吧
[流言板]阿尔特塔:阿森纳球员未见过此等点球;哈弗茨甚至无法训练
支持恩瓦内里离队
今天有客观原因,雨战,伤病,但我不喜欢一被扳平就开始唱衰球队说丧气话的人
阿森纳专区最新帖
恩瓦内里是首位18岁生日前,打进至少2粒英超进球的阿森纳球员
[流言板]托马斯:阿森纳需要我踢哪我就踢哪;希望可以杯赛争夺冠军
[流言板]阿尔特塔:阿森纳球员未见过此等点球;哈弗茨甚至无法训练
恩瓦内里真伤了还是塔子为了挽回换人失败的借口?
最悲哀的不是花了七个多亿
塔子请记住
阿尔特塔的阿森纳极限也许就是如此了
支持恩瓦内里离队
管理层应该就没有对夺冠抱有希望
我是球盲,谁和我讲下梅里诺到底哪里好
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的