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查了查终极高阶数据RAPM，科比跟其他巨星相比不忍直视，家嫂连上榜都没机会，这俩人是怎么带队两连冠的 136回复/ 50亮8331 浏览

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虎扑JR20177560632024-12-22 21:54:13

点灭只看此人举报41楼

引用 @只发观点不回复发表的:

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科比不行就是加索尔带队，加索尔也不行就是奥多姆拜纳姆阿泰老鱼带队，总有一个行的

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科比不行就是加索尔带队，加索尔也不行就是奥多姆拜纳姆阿泰老鱼带队，总有一个行的

有没有可能，这种依靠公式算法的数据表～～就是一坨～～有一定参考意义但有限。。除了媒体、球探和一些搞数据的，谁拿着这个说事儿啊

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虎扑JR20177560632024-12-22 21:54:34

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出来回复一下，有没有可能，这种依靠公式算法的数据表～～就是一坨～～有一定参考意义但有限。。除了媒体、球探和一些搞数据的，谁拿着这个说事儿啊

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黎曼格罗滕迪克2024-12-22 21:56:02发布于辽宁

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引用 @虎扑JR0505287756 发表的:

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有没有可能是平均下来比较强但是没有特别强的

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有没有可能是平均下来比较强但是没有特别强的

大胆！曼巴精神警告

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十万伏特m2024-12-22 21:56:49发布于浙江

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引用 @张桃花发表的:

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原来是个连rapm是没法刷的都不知道的大聪明。。。

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原来是个连rapm是没法刷的都不知道的大聪明。。。

你这样的大聪明能不能告诉我，他为什么不能多赢点。很简单的道理，加索尔跟科比榜单都上不去的东西。奥尼尔排10科比第14能三连冠，而某第二跟第十二的韦德。拿个3冠问题不大啊？请问这种数据的作用是什么？高能赢比赛吗？

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此时天2024-12-22 21:57:41发布于辽宁

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高阶数据的本质

高阶数据的本质就是放大基础数据，并推崇极致合理化打法的表格游戏。

它能反映出球员的个体化强大和打法合理性，但他的基础逻辑又与竞技体育的激情拼搏追求胜利存在明显的驳斥性。并且还有其他诸多因素影响它的价值。

一、基础数据与球队战绩

基础数据不够时，无法出现在这个榜单的前列。每个赛季的榜单前列，都是各只球队的顶尖球员。他展现出了球员个体化的强大。能把表格填满的更占据绝对优势，也就是推崇理想化的得分篮板助攻进攻防守一把抓的全能战士。

而篮球的本质是一项团队运动，每个位置的球员发挥自己的强项，形成合力才更容易获得比赛的胜利。当一只球队把所有事需要靠一个人负责时，这只球队就出现了问题：

1、队友能力很弱，不得不把重任抗在一个人的肩上。个体无论有多么的强，球队都不会成为真正的强队。球队成绩也不会很高。

2、队友能力很强，但个体在削弱队友的能力。即队友能力都很强，但突出项和打法有重叠，不能做到1+1=＞2。必然需要有人做出牺牲。当多人之间存在重叠，而某一个人只享受却不做出牺牲时，依然在采用做弱队唯一核心的打法。他数据的全能却是在伤害球队的化学反应。球队的成绩还是更多的依靠个人能力托底，而不是整只球队形成合力。由于阵容强大，球队成绩会高，但无法达到预期。

二、极致合理化打法和球队战绩

1、球队层面的极致合理化打法就是只做自己擅长做的事，而不做自己不擅长的事。而每只球队都有自己擅长和不擅长的事。找到适合自己球队打法是球队成绩的基础保障。在面对不同球队，做出调整是提高球队成绩的合理办法。比如跑轰、阵地等。

2、球员层面的极致合理打法就是只做对自己基础数据和高阶数据有利的事，不做降低基础数据和高阶数据的事。但每只球队必须有人为了提高球队成绩来做伤害自己基础数据和高阶效率的事来提高球队的获胜几率。

比如盯防对方球队的核心球员，极其消耗体力，影响自己在进攻端的输出，降低自己的防守效率，基础数据和高阶数据都会损耗。还有那些本质上命中几率微乎极微的半场压哨三分、读秒顶人强投直接伤害基础数据和高阶数据。

球员依据个人能力做合理化打法是帮助球队，但只做合理化打法、追求个人极致化合理打法却是在伤害和磨灭球队的上限。

三、其他诸多因素对高阶数据价值的影响

1、不同时代的影响

鼓励身体对抗的时代，球员的基础数据和高阶数据都会下降，鼓励进攻的时代基础数据和高阶数据更容易提高。纵向比较高级数据数值没有任何意义。

2、不同位置的影响

每个位置计算公式的系数不同，且依据不合理。不考虑位置的比较数值不合理。

3、不同球队的影响

队友强，配置高的球队，依然采用全能性打法的球员高阶数据与球队战绩的互斥性隐藏。

4、规则、裁判等第三方的影响

由于造星的需要，变动规则、巨星哨等一直存在。享受的红利越多，高阶数据和球队战绩提高越多。

四、总结

高阶数据肯定了球员的基本个人能力和一部分价值，但也忽略、甚至否定了基础数据以外的球员对球队的正向贡献，隐藏、甚至夸奖基础数据以外伤害球队的行为。

如果你不看比赛，浏览每年高阶数据，在榜单的必都是球星级别拿来高薪的。

如果你想了解每个球星的成色，请看比赛。

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装逼王第一个不服2024-12-22 21:58:17发布于广东

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引用 @laopaaaa 发表的:

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懂了，平民王朝两冠湖人队

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懂了，平民王朝两冠湖人队

88活塞不就是

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俺们长大了2024-12-22 22:04:16发布于广东

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引用 @张桃花发表的:

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首先，rapm是第二代高阶，也可以理解为升级版，第一代的高阶本质上还是基础数据的推演，也就是人为的赋予基础数据权重，然后得出一个高阶。rapm则完全弱化了基础数据的作用，甚至可以说完全不考虑基础数据，而是把球员当成自变量进行五人组合去拟合，一个球员想刷rapm，那是几乎不可能的。论坛天天喜欢说的就是数据不能体现价值，但是可笑的是，科比邓肯两个人，一代的高阶这两个人都不是非常出色，而二代的高阶，rapm数据，邓肯非常非常出色，完完全全体现了基础数据不能体现他的作用这句话，而科比。。。更低了。至于你说的ai，rapm恰恰说明了他这种打法，拿不了冠军。

首先，rapm是第二代高阶，也可以理解为升级版，第一代的高阶本质上还是基础数据的推演，也就是人为的赋予基础数据权重，然后得出一个高阶。
rapm则完全弱化了基础数据的作用，甚至可以说完全不考虑基础数据，而是把球员当成自变量进行五人组合去拟合，一个球员想刷rapm，那是几乎不可能的。
论坛天天喜欢说的就是数据不能体现价值，但是可笑的是，科比邓肯两个人，一代的高阶这两个人都不是非常出色，而二代的高阶，rapm数据，邓肯非常非常出色，完完全全体现了基础数据不能体现他的作用这句话，而科比。。。更低了。
至于你说的ai，rapm恰恰说明了他这种打法，拿不了冠军。

一个不公布算法的数据，就因为结果是你们想要的，就拼命幻想多高端。这不就搞笑么。

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布里起司2024-12-22 22:07:15发布于中国香港

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引用 @虎扑JR0505287756 发表的:

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有没有可能是平均下来比较强但是没有特别强的

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有没有可能是平均下来比较强但是没有特别强的

平均下来比较强但是没有特别强的
对比现在找荣誉或实力相近就知道
阿泰=灰熊小贾伦加索尔=年轻武切费舍尔=老康利拜纳姆=活塞杜伦奥多姆=掘金戈登加一个科比
你告诉我这阵容能夺冠

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虎扑JR05052877562024-12-22 22:12:13发布于山东

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引用 @灰眼2285 发表的:

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官方认定的湖人王朝，够吗？活塞就一个冠军，巧合因素太多

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官方认定的湖人王朝，够吗？活塞就一个冠军，巧合因素太多

什么是官方？什么是王朝？

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虎扑JR05052877562024-12-22 22:12:34发布于山东

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引用 @理想鬻出来错误敹起来发表的:

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懂了，三巨头两连冠是因为两个特别菜一个特别强，平均下来也就比较强而已～

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懂了，三巨头两连冠是因为两个特别菜一个特别强，平均下来也就比较强而已～

什么是三巨头

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虎扑JR05052877562024-12-22 22:13:18发布于山东

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引用 @布里起司发表的:

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平均下来比较强但是没有特别强的对比现在找荣誉或实力相近就知道阿泰=灰熊小贾伦加索尔=年轻武切费舍尔=老康利拜纳姆=活塞杜伦奥多姆=掘金戈登加一个科比你告诉我这阵容能夺冠

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既然你认可荣誉，为什么不直接比球星荣誉而是比冠军呢

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星空下最长的枪XXXL2024-12-22 22:27:58发布于广东

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我就不明白了。。难道表格会比观赛感觉更直观嚒？？如果是的话，那我想知道你们为啥看直播，每场赛后看表格不精彩？？如果真的喜欢篮球，不是应该为每一个精彩的瞬间而喝彩吗，而不是某一个球星，某一个表格！！

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凌零哀凌零2024-12-22 22:41:52发布于江苏

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引用 @张桃花发表的:

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首先，rapm是第二代高阶，也可以理解为升级版，第一代的高阶本质上还是基础数据的推演，也就是人为的赋予基础数据权重，然后得出一个高阶。
rapm则完全弱化了基础数据的作用，甚至可以说完全不考虑基础数据，而是把球员当成自变量进行五人组合去拟合，一个球员想刷rapm，那是几乎不可能的。
论坛天天喜欢说的就是数据不能体现价值，但是可笑的是，科比邓肯两个人，一代的高阶这两个人都不是非常出色，而二代的高阶，rapm数据，邓肯非常非常出色，完完全全体现了基础数据不能体现他的作用这句话，而科比。。。更低了。
至于你说的ai，rapm恰恰说明了他这种打法，拿不了冠军。

不就是做回归吗……说的有多高端似的，这玩意带上倾向性太容易了

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布里起司2024-12-22 22:43:20发布于中国香港

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引用 @虎扑JR0505287756 发表的:

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既然你认可荣誉，为什么不直接比球星荣誉而是比冠军呢

冠军就是最大荣誉

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哈哈要开心2024-12-22 22:53:28发布于安徽

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引用 @张桃花发表的:

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列数据，做比较，想要严谨，就把同时期对手，队内所有人，按当赛季列出来，知道这个多少工作量吗？没这个能力，就别动不动就来一句这玩意如何如何，你不信那是你的事，但就你的水平，说实话你连评论创造这些人的资格都还没有。本来这事，也就是球迷看过就行，没什么大意思，这几个高阶压根也不是为球迷服务的，joe sill之前就是nba的某队的分析师，就像约基奇被球队选出来培养一样，靠的都是这些人，这些数据。谁高了谁低了，对球迷而言并不影响看球，也不影响喜欢谁，非得和你一样，自己喜欢的球星低了，非得把这东西贬低一番，除了展示自己的无能，还能有什么呢

列数据，做比较，想要严谨，就把同时期对手，队内所有人，按当赛季列出来，知道这个多少工作量吗？没这个能力，就别动不动就来一句这玩意如何如何，你不信那是你的事，但就你的水平，说实话你连评论创造这些人的资格都还没有。
本来这事，也就是球迷看过就行，没什么大意思，这几个高阶压根也不是为球迷服务的，joe sill之前就是nba的某队的分析师，就像约基奇被球队选出来培养一样，靠的都是这些人，这些数据。
谁高了谁低了，对球迷而言并不影响看球，也不影响喜欢谁，非得和你一样，自己喜欢的球星低了，非得把这东西贬低一番，除了展示自己的无能，还能有什么呢

我觉得这些人是没有受过系统的数学训练的，但凡学过高等数学或者金融的，都知道数据统计模型或者说精算，是一件多么精巧跟逻辑性极强的事儿。现在虎扑网友都是带情绪不带脑子的。

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科詹理性球迷2024-12-22 22:54:52

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引用 @虎扑JR0505287756 发表的:

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有没有可能是平均下来比较强但是没有特别强的

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有没有可能是平均下来比较强但是没有特别强的

虎扑居然是篮球论坛。