世界影史最庞大的古代战争,马其顿军团在当时就是无敌的存在 75回复/ 3928978 浏览

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铁制兵器在战国中后期已经是各国的普遍制式装备了,连中山这样的小国也“衣铁甲”,秦花大力气,不顾伤亡惨重耗时两年也要拿下韩的宜阳,也证明了铁制已是这个时代的主流,秦军出关后把韩魏当RBQ,铁器发展已经追上来了,从兵马俑出土的秦军铁胄复原来看,对比起马其顿方阵的亚麻甲是两个时代的产物。战国后期对应的是继业者战争时期,那会儿马其顿方阵的战绩倒是符合正常水平,经常吃瘪,要么是亚历山大过于逆天,要么是波斯太菜,总之马其顿方阵不管是继业者内战还是对抗罗马,都暴露出很多结构性问题,所谓无敌过于坐井观天,亚历山大远征的技术含量,未必高于赵武灵王对诸胡犁庭扫穴。

铁制兵器在战国中后期已经是各国的普遍制式装备了,连中山这样的小国也“衣铁甲”,秦花大力气,不顾伤亡惨重耗时两年也要拿下韩的宜阳,也证明了铁制已是这个时代的主流,秦军出关后把韩魏当RBQ,铁器发展已经追上来了,从兵马俑出土的秦军铁胄复原来看,对比起马其顿方阵的亚麻甲是两个时代的产物。战国后期对应的是继业者战争时期,那会儿马其顿方阵的战绩倒是符合正常水平,经常吃瘪,要么是亚历山大过于逆天,要么是波斯太菜,总之马其顿方阵不管是继业者内战还是对抗罗马,都暴露出很多结构性问题,所谓无敌过于坐井观天,亚历山大远征的技术含量,未必高于赵武灵王对诸胡犁庭扫穴。

铁这里大致明白了。
马其顿方阵好像前两天有帖子说过,并不是说印象流里的无条件碾过去取胜。
毕竟稍微有个地形,方阵就尴尬了。长枪方阵也是近代才有火枪才到印象流中的压制力。

铁这里大致明白了。
马其顿方阵好像前两天有帖子说过,并不是说印象流里的无条件碾过去取胜。
毕竟稍微有个地形,方阵就尴尬了。长枪方阵也是近代才有火枪才到印象流中的压制力。

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引用 @eduard0 发表的:
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铁这里大致明白了。马其顿方阵好像前两天有帖子说过,并不是说印象流里的无条件碾过去取胜。毕竟稍微有个地形,方阵就尴尬了。长枪方阵也是近代才有火枪才到印象流中的压制力。

铁这里大致明白了。
马其顿方阵好像前两天有帖子说过,并不是说印象流里的无条件碾过去取胜。
毕竟稍微有个地形,方阵就尴尬了。长枪方阵也是近代才有火枪才到印象流中的压制力。

方阵的战术还是挺死板的,就是经典的锤砧,最大的问题是指挥体系不够灵活,全靠紧密阵型和纪律性,基层军官基本无需思考战术问题,而罗马和战国诸强都强调基层军官作用,可以根据战场形势随机应变。第二波马其顿战争的库诺斯克法莱战役,罗马军团岌岌可危的情况下,由一位保民官自发召集20个中队自侧翼打击,从而逆转战局。第三次马其顿的皮得纳战役中,方阵就在占优情况下,因从山坡往下俯攻,导致长枪阻碍行动,不时有人摔倒,阵型大乱,进而惨败

方阵的战术还是挺死板的,就是经典的锤砧,最大的问题是指挥体系不够灵活,全靠紧密阵型和纪律性,基层军官基本无需思考战术问题,而罗马和战国诸强都强调基层军官作用,可以根据战场形势随机应变。第二波马其顿战争的库诺斯克法莱战役,罗马军团岌岌可危的情况下,由一位保民官自发召集20个中队自侧翼打击,从而逆转战局。第三次马其顿的皮得纳战役中,方阵就在占优情况下,因从山坡往下俯攻,导致长枪阻碍行动,不时有人摔倒,阵型大乱,进而惨败

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可以搜一搜车神的平戎万全阵,无懈可击!但是并没有什么鸟用。当时又没有高桥马鞍和马蹬,他的伙伴骑兵有多少作战能力,十分存疑。稍微有些正规的军事知识,就怀疑这些故事的真实性

可以搜一搜车神的平戎万全阵,无懈可击!但是并没有什么鸟用。当时又没有高桥马鞍和马蹬,他的伙伴骑兵有多少作战能力,十分存疑。稍微有些正规的军事知识,就怀疑这些故事的真实性

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在古代老百姓可以有弓箭,但是不能私藏驽

在古代老百姓可以有弓箭,但是不能私藏驽

现代也类似

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额 你的马其顿方阵就是送人头

额 你的马其顿方阵就是送人头

中国好古早就要开始用骑兵或者战车,机动优势一直都是将领追求的,这种方阵,我搞一队轻骑打你补给线,正面你就只能来强攻我了,或者撤退了,打正面,我机动骑兵绕你侧后,随便打,中国战史真的很少步兵正面对凿,各个有名点将军的将军都鬼精鬼精的,都要尽量找薄弱点突破

中国好古早就要开始用骑兵或者战车,机动优势一直都是将领追求的,这种方阵,我搞一队轻骑打你补给线,正面你就只能来强攻我了,或者撤退了,打正面,我机动骑兵绕你侧后,随便打,中国战史真的很少步兵正面对凿,各个有名点将军的将军都鬼精鬼精的,都要尽量找薄弱点突破

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电影是好电影。但是吹牛就不要了。

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秦国弩兵:……

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都是军功!!!一天升屯长

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引用 @eduard0 发表的:
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逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?

逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?

楼上的朋友说的挺好,我从另一个方面说一下你提到的铁的问题。
地中海那边比我们的铁制兵器普及的早一些,主要是因为我们的铁矿品质不好(现在也是如此),当时的人类能达到的冶炼温度是800-1000度(青铜冶炼温度),这个温度在地中海那边可以熔炼铁矿,加上他们的青铜技术不咋样,所以即便铁杂质比较多也比他们的铜有优势。在我们这边就不行了,实际上我们在春秋时期已经掌握了铁矿熔炼技术,但温度不够出来的铁品质差,打造兵器的性价比还不如青铜,所以我们的铁器先用在农耕上而不是战争(有出土文物为证),直到战国后期我们发明了新技术把冶炼温度提高到1200度,这才炼出了高品质铁,随后铁制兵器迅速取代了青铜,我们的炼铁技术在战国就完全超越了西方,到了西汉又发明了高炉炼铁,然后有了百炼钢、炒钢技术,更是远远领先。欧洲那边的炼铁就一个块炼法从古希腊到中世纪使用了一千多年。你应该有印象从古希腊到古罗马的兵器最常提到短剑这个东西,不是因为他们喜欢用短剑,是因为他们的炼的铁杂质多不能支持长剑。

楼上的朋友说的挺好,我从另一个方面说一下你提到的铁的问题。
地中海那边比我们的铁制兵器普及的早一些,主要是因为我们的铁矿品质不好(现在也是如此),当时的人类能达到的冶炼温度是800-1000度(青铜冶炼温度),这个温度在地中海那边可以熔炼铁矿,加上他们的青铜技术不咋样,所以即便铁杂质比较多也比他们的铜有优势。在我们这边就不行了,实际上我们在春秋时期已经掌握了铁矿熔炼技术,但温度不够出来的铁品质差,打造兵器的性价比还不如青铜,所以我们的铁器先用在农耕上而不是战争(有出土文物为证),直到战国后期我们发明了新技术把冶炼温度提高到1200度,这才炼出了高品质铁,随后铁制兵器迅速取代了青铜,我们的炼铁技术在战国就完全超越了西方,到了西汉又发明了高炉炼铁,然后有了百炼钢、炒钢技术,更是远远领先。欧洲那边的炼铁就一个块炼法从古希腊到中世纪使用了一千多年。你应该有印象从古希腊到古罗马的兵器最常提到短剑这个东西,不是因为他们喜欢用短剑,是因为他们的炼的铁杂质多不能支持长剑。

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除了打大流士那一次之外,历史上马其顿方阵就再也没有任何成功的记录了,连出场都极少,仅有的几次出场都是惨败。这种没有办法复现的战术只能说要么是吹的太大,要么是春秋笔法把里面的细节漏掉了。对比一下武侯的八阵西晋禁军演练过,确实法度严明进退有度,后世也有学习改进的。

除了打大流士那一次之外,历史上马其顿方阵就再也没有任何成功的记录了,连出场都极少,仅有的几次出场都是惨败。这种没有办法复现的战术只能说要么是吹的太大,要么是春秋笔法把里面的细节漏掉了。对比一下武侯的八阵西晋禁军演练过,确实法度严明进退有度,后世也有学习改进的。

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就你这种大方阵,还跟别人提地形?

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谁赢了

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引用 @龙旗卷 发表的:
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这个史诗大片同期,中国的国师在拍英雄这种垃圾体操片

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史诗级垃圾大片,票房口碑都惨,喜获当年金酸梅提名

史诗级垃圾大片,票房口碑都惨,喜获当年金酸梅提名

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引用 @安汉兴刘曹孟德 发表的:
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除了打大流士那一次之外,历史上马其顿方阵就再也没有任何成功的记录了,连出场都极少,仅有的几次出场都是惨败。这种没有办法复现的战术只能说要么是吹的太大,要么是春秋笔法把里面的细节漏掉了。对比一下武侯的八阵西晋禁军演练过,确实法度严明进退有度,后世也有学习改进的。

除了打大流士那一次之外,历史上马其顿方阵就再也没有任何成功的记录了,连出场都极少,仅有的几次出场都是惨败。这种没有办法复现的战术只能说要么是吹的太大,要么是春秋笔法把里面的细节漏掉了。对比一下武侯的八阵西晋禁军演练过,确实法度严明进退有度,后世也有学习改进的。

有远程火力这种整齐阵型才厉害,否则别人不主动进攻,你也打不到人,越整齐移动越慢。

而且排队也很累人的,如果是大规模作战,十天半月都难分胜负,喜欢排队的自己都要累死。

有远程火力这种整齐阵型才厉害,否则别人不主动进攻,你也打不到人,越整齐移动越慢。

而且排队也很累人的,如果是大规模作战,十天半月都难分胜负,喜欢排队的自己都要累死。

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引用 @龙旗卷 发表的:
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这个史诗大片同期,中国的国师在拍英雄这种垃圾体操片

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这个史诗大片同期,中国的国师在拍英雄这种垃圾体操片

英雄垃圾,崇洋媚外的弟弟,告诉我这片子好在哪里,群众演员多?你能看懂英雄?

英雄垃圾,崇洋媚外的弟弟,告诉我这片子好在哪里,群众演员多?你能看懂英雄?

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骑兵侧面一冲阵型就乱了吧

骑兵侧面一冲阵型就乱了吧

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引用 @龙旗卷 发表的:
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这个战场还原是古代战争片的顶点我至今收藏,可惜同时期国师拍了个舞蹈大片英雄,还搞出来大秦歼星弩这种荼毒简中网的垃圾

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这个战场还原是古代战争片的顶点我至今收藏,可惜同时期国师拍了个舞蹈大片英雄,还搞出来大秦歼星弩这种荼毒简中网的垃圾

你品味真差

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高加米拉战役啊

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没拍你刘邦,所以你着急了,开始摸黑英雄

没拍你刘邦,所以你着急了,开始摸黑英雄

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马其顿方阵和秦朝弩兵阵的本质是兵力集中和火力集中的区别

马其顿方阵和秦朝弩兵阵的本质是兵力集中和火力集中的区别

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引用 @吉姆拉特克里夫 发表的:
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中国好古早就要开始用骑兵或者战车,机动优势一直都是将领追求的,这种方阵,我搞一队轻骑打你补给线,正面你就只能来强攻我了,或者撤退了,打正面,我机动骑兵绕你侧后,随便打,中国战史真的很少步兵正面对凿,各个有名点将军的将军都鬼精鬼精的,都要尽量找薄弱点突破

中国好古早就要开始用骑兵或者战车,机动优势一直都是将领追求的,这种方阵,我搞一队轻骑打你补给线,正面你就只能来强攻我了,或者撤退了,打正面,我机动骑兵绕你侧后,随便打,中国战史真的很少步兵正面对凿,各个有名点将军的将军都鬼精鬼精的,都要尽量找薄弱点突破

魏武卒方阵就是步兵硬抗,不过战斗力秒这种马其顿,单兵素质没有可比性

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Re:世界影史最庞大的古代战争,马其顿军团在当时就是无敌的存在
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