世界影史最庞大的古代战争,马其顿军团在当时就是无敌的存在 65回复/ 3322804 浏览

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亚历山大还是先解释一下为什么有个版本是打到中国来了再说吧。西方编历史一个很大的毛病就是喜欢搞一个神仙式的人物,把所有东西都扣他脑袋上做成一个图腾。亚历山大是,亚里士多德也是。

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亚历山大还是先解释一下为什么有个版本是打到中国来了再说吧。西方编历史一个很大的毛病就是喜欢搞一个神仙式的人物,把所有东西都扣他脑袋上做成一个图腾。亚历山大是,亚里士多德也是。

编,笑死亚历山大在世界多方论证的证据比岳飞还铁,因为亚欧大陆文明和历史记载多方印证他的历史

编,笑死亚历山大在世界多方论证的证据比岳飞还铁,因为亚欧大陆文明和历史记载多方印证他的历史

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投石机:???

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那个时候哪来的投石机

那个时候哪来的投石机

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从来没见过让我射还排队排的整整齐齐的

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从来没见过让我射还排队排的整整齐齐的

有啊同时期大秦锐士吊打韩国弓弩就是这样打的

有啊同时期大秦锐士吊打韩国弓弩就是这样打的

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能打过匈奴吗?

能打过匈奴吗?

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秦国弩兵:……

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秦国弩兵:……

真遭遇了,昆仑奴至少提前1000多年……

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秦国弩兵:……

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秦国弩兵:……

很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。
亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。
方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。
但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。

很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。
亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。
方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。
但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。

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不是,亚历山大在你们眼里弱成这样了?

不是,亚历山大在你们眼里弱成这样了?

就这几万人,在战国七雄面前真不够看

就这几万人,在战国七雄面前真不够看

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秦国弩兵:……

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秦国弩兵:……

片儿死

片儿死

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很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。

很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。
亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。
方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。
但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。

虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊

虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊

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彼无英雄遂使竖子成名。碰到秦国军阵都是送人头的。

彼无英雄遂使竖子成名。碰到秦国军阵都是送人头的。

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纯他妈的后人幻想,真打仗哪有这么平的空旷地+站的又密又齐的。嫌死的不够快?

纯他妈的后人幻想,真打仗哪有这么平的空旷地+站的又密又齐的。嫌死的不够快?

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为什么箭只射了两轮啊,是没箭了吗

为什么箭只射了两轮啊,是没箭了吗

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虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊

虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊

杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:
“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁)​,用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”
他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛)​,惨如蜂虿”​(​《荀子·议兵篇》​)​,宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:​“吾闻楚之铁剑利。​”​(​《史记·范雎列传》​)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”​(​《战国策·韩策一》​)​,也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,​“所击无不碎,所冲无不陷”​(​《吕氏春秋·贵卒篇》​)​。刺客常用的武器有“铁椎”​(​《史记·信陵君列传》​)​。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”
所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了

杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:
“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁)​,用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”
他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛)​,惨如蜂虿”​(​《荀子·议兵篇》​)​,宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:​“吾闻楚之铁剑利。​”​(​《史记·范雎列传》​)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”​(​《战国策·韩策一》​)​,也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,​“所击无不碎,所冲无不陷”​(​《吕氏春秋·贵卒篇》​)​。刺客常用的武器有“铁椎”​(​《史记·信陵君列传》​)​。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”
所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了

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又不是只有中国会用弓弩,马其顿的对手们没有弓箭吗

又不是只有中国会用弓弩,马其顿的对手们没有弓箭吗

你可能对弩和箭有啥误会

你可能对弩和箭有啥误会

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秦国弩兵:……

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秦国弩兵:……

陈吉思汗:我看看有多整齐

陈吉思汗:我看看有多整齐

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杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁)​,用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛)​,惨如蜂虿”​(​《荀子·议兵篇》​)​,宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:​“吾闻楚之铁剑利。​”​(​《史记·范雎列传》​)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”​(​《战国策·韩策一》​)​,也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,​“所击无不碎,所冲无不陷”​(​《吕氏春秋·贵卒篇》​)​。刺客常用的武器有“铁椎”​(​《史记·信陵君列传》​)​。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了

杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:
“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁)​,用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”
他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛)​,惨如蜂虿”​(​《荀子·议兵篇》​)​,宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:​“吾闻楚之铁剑利。​”​(​《史记·范雎列传》​)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”​(​《战国策·韩策一》​)​,也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,​“所击无不碎,所冲无不陷”​(​《吕氏春秋·贵卒篇》​)​。刺客常用的武器有“铁椎”​(​《史记·信陵君列传》​)​。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”
所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了

逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?

逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?

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逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?

逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?

铁制兵器在战国中后期已经是各国的普遍制式装备了,连中山这样的小国也“衣铁甲”,秦花大力气,不顾伤亡惨重耗时两年也要拿下韩的宜阳,也证明了铁制已是这个时代的主流,秦军出关后把韩魏当RBQ,铁器发展已经追上来了,从兵马俑出土的秦军铁胄复原来看,对比起马其顿方阵的亚麻甲是两个时代的产物。战国后期对应的是继业者战争时期,那会儿马其顿方阵的战绩倒是符合正常水平,经常吃瘪,要么是亚历山大过于逆天,要么是波斯太菜,总之马其顿方阵不管是继业者内战还是对抗罗马,都暴露出很多结构性问题,所谓无敌过于坐井观天,亚历山大远征的技术含量,未必高于赵武灵王对诸胡犁庭扫穴。

铁制兵器在战国中后期已经是各国的普遍制式装备了,连中山这样的小国也“衣铁甲”,秦花大力气,不顾伤亡惨重耗时两年也要拿下韩的宜阳,也证明了铁制已是这个时代的主流,秦军出关后把韩魏当RBQ,铁器发展已经追上来了,从兵马俑出土的秦军铁胄复原来看,对比起马其顿方阵的亚麻甲是两个时代的产物。战国后期对应的是继业者战争时期,那会儿马其顿方阵的战绩倒是符合正常水平,经常吃瘪,要么是亚历山大过于逆天,要么是波斯太菜,总之马其顿方阵不管是继业者内战还是对抗罗马,都暴露出很多结构性问题,所谓无敌过于坐井观天,亚历山大远征的技术含量,未必高于赵武灵王对诸胡犁庭扫穴。

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编,笑死亚历山大在世界多方论证的证据比岳飞还铁,因为亚欧大陆文明和历史记载多方印证他的历史

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编,笑死亚历山大在世界多方论证的证据比岳飞还铁,因为亚欧大陆文明和历史记载多方印证他的历史

笑死,还比岳飞都真,你咋不说比拿破仑都真呢?

笑死,还比岳飞都真,你咋不说比拿破仑都真呢?

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你可能对弩和箭有啥误会

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在古代老百姓可以有弓箭,但是不能私藏驽

在古代老百姓可以有弓箭,但是不能私藏驽

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吹马其顿方阵前,先让白皮统一下马其顿方阵的具体布阵方法和装备吧,都“改版”多少次了?

吹马其顿方阵前,先让白皮统一下马其顿方阵的具体布阵方法和装备吧,都“改版”多少次了?

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Re:世界影史最庞大的古代战争,马其顿军团在当时就是无敌的存在
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