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亚历山大还是先解释一下为什么有个版本是打到中国来了再说吧。西方编历史一个很大的毛病就是喜欢搞一个神仙式的人物,把所有东西都扣他脑袋上做成一个图腾。亚历山大是,亚里士多德也是。
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亚历山大还是先解释一下为什么有个版本是打到中国来了再说吧。西方编历史一个很大的毛病就是喜欢搞一个神仙式的人物,把所有东西都扣他脑袋上做成一个图腾。亚历山大是,亚里士多德也是。
编,笑死亚历山大在世界多方论证的证据比岳飞还铁,因为亚欧大陆文明和历史记载多方印证他的历史
编,笑死亚历山大在世界多方论证的证据比岳飞还铁,因为亚欧大陆文明和历史记载多方印证他的历史
秦国弩兵:……
很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。
亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。
方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。
但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。
很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。
亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。
方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。
但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。
很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。
很多方阵吹要搞清楚的一点是:马其顿方阵当时还是用的青铜萨里沙,步兵的甲胄基本是亚麻甲,而同期的战国时代已经是铁制武器的天下了,七雄中垫底一档的韩国都以强弓劲弩名闻天下,这种代差是降维打击。
亚历山大能够一路东征,归根结底是波斯太菜了,一盘散沙,波奸也很多,马其顿方阵别说对上战国时代了,同期希腊西方正在崛起的罗马他都搞不定,皮洛士的马其顿方阵对上罗马,基本都是惨胜,而且率先认怂的是皮洛士。
方阵的缺陷太多了,臃肿死板、转动不灵、过于依赖地形(后来的几次马其顿战争,罗马完胜马其顿都是胜在地形和灵活上),也许在亚细亚平原上可以,遇到点关山阻碍就完球了。
但这不是最致命的:最致命的是,同期的罗马和东方,都已经开始以普罗大众,即所谓的民兵为主体了,这是一种制度上的优势,你的方阵兵训练严苛出身高贵,死一个少一个,而我的罗马小青年无穷无尽,所以罗马可以慢慢堆死马其顿,这是光明正大的、无解的阳谋。在罗马已经可以动员十万左右的兵力,东方战国诸强也普遍开始了十万级以上的大会战时,整个希腊的巅峰是什么呢?马其顿王朝末期铂尔修斯孤注一掷对抗罗马,零零碎碎加起来才7.5万人,其中的所谓马其顿重装方阵一般都不到,这种制度上的落后也是降维打击。
虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊
虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊
纯他妈的后人幻想,真打仗哪有这么平的空旷地+站的又密又齐的。嫌死的不够快?
纯他妈的后人幻想,真打仗哪有这么平的空旷地+站的又密又齐的。嫌死的不够快?
虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊
虽然你字多,但铁直到汉朝才逐渐成熟。用铁本身并不比青铜高贵,秦国他工艺强啊
杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:
“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁),用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”
他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛),惨如蜂虿”(《荀子·议兵篇》),宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:“吾闻楚之铁剑利。”(《史记·范雎列传》)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”(《战国策·韩策一》),也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,“所击无不碎,所冲无不陷”(《吕氏春秋·贵卒篇》)。刺客常用的武器有“铁椎”(《史记·信陵君列传》)。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”
所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了
杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:
“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁),用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”
他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛),惨如蜂虿”(《荀子·议兵篇》),宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:“吾闻楚之铁剑利。”(《史记·范雎列传》)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”(《战国策·韩策一》),也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,“所击无不碎,所冲无不陷”(《吕氏春秋·贵卒篇》)。刺客常用的武器有“铁椎”(《史记·信陵君列传》)。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”
所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了
杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁),用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛),惨如蜂虿”(《荀子·议兵篇》),宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:“吾闻楚之铁剑利。”(《史记·范雎列传》)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”(《战国策·韩策一》),也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,“所击无不碎,所冲无不陷”(《吕氏春秋·贵卒篇》)。刺客常用的武器有“铁椎”(《史记·信陵君列传》)。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了
杨宽老先生不这么认为,他的名著《战国史》是这么说的:
“中国是世界上最早发明生铁(即铸铁)冶铸技术的国家,春秋晚期已能冶炼生铁,铸造铁器,这个发明要比欧洲早一千九百年。中国又是世界上最早发明生铁柔化处理技术的国家,春秋、战国之际已能把硬脆的生铁加以柔化处理,使变成可锻铸铁(即韧性铸铁),用来制造铁工具,使农业生产大为发展,小农经济开始成为立国的基础。这个发明又比西方早二千三百年。与此同时又创造了独特的炼钢技术,已有高水平的技师,使用固体渗碳制钢技术,炼制钢材而锻造成著名的宝剑如干将、莫邪、太阿之类。这种冶金技术的创造和发展,大有助于生产的高度发展。”
他还说,“同时由于冶铁技术的进步,矛、戟、剑等武器逐渐改用铁制。例如楚的“宛钜铁[插图](矛),惨如蜂虿”(《荀子·议兵篇》),宛地向来以产铁著名。秦昭王也说:“吾闻楚之铁剑利。”(《史记·范雎列传》)韩的兵器如剑、戟之类,出于冥山、棠溪、墨阳、合膊、邓师、宛冯、龙渊、太阿,能“陆断马牛,水击鹄雁,当敌即斩”(《战国策·韩策一》),也该是铁制的。中山的力士,穿着铁甲,手执铁杖交战,“所击无不碎,所冲无不陷”(《吕氏春秋·贵卒篇》)。刺客常用的武器有“铁椎”(《史记·信陵君列传》)。这时不但有了锋利的铁兵器,而且创造了远射有力的弩。”
所以,并不太认同到汉朝才逐渐成熟的说法,当然,都可以讨论,虽然我实际上认为,五六米长的青铜萨里沙也挺扯淡的,亚历山大的很多战绩也很扯淡,比如一夜数千人不用大船强渡多瑙河,你哪怕说他用萨里沙撑杆跳,我都觉得更有可信度,后来佩尔狄卡斯在埃及就死这上头了
逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?
逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?
逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?
逐渐成熟不是说之前就没有,但早期质量和产量综合表现应该一般,咱中国铁矿也是品相稍差的。
我水平有限,只知道韩肯定用铁,秦的青铜记得是少数派。楚可能也有?
早期的炼钢好像有些经验主义在里面,可能当时一个老铁匠一年也打不出几把且质量参差,甲用铁多工时多估计更费劲。至少生产性不如貌似流水线的秦。
秦的青铜长远看是落后的,但应该是更符合当时的生产条件吧?
铁制兵器在战国中后期已经是各国的普遍制式装备了,连中山这样的小国也“衣铁甲”,秦花大力气,不顾伤亡惨重耗时两年也要拿下韩的宜阳,也证明了铁制已是这个时代的主流,秦军出关后把韩魏当RBQ,铁器发展已经追上来了,从兵马俑出土的秦军铁胄复原来看,对比起马其顿方阵的亚麻甲是两个时代的产物。战国后期对应的是继业者战争时期,那会儿马其顿方阵的战绩倒是符合正常水平,经常吃瘪,要么是亚历山大过于逆天,要么是波斯太菜,总之马其顿方阵不管是继业者内战还是对抗罗马,都暴露出很多结构性问题,所谓无敌过于坐井观天,亚历山大远征的技术含量,未必高于赵武灵王对诸胡犁庭扫穴。
铁制兵器在战国中后期已经是各国的普遍制式装备了,连中山这样的小国也“衣铁甲”,秦花大力气,不顾伤亡惨重耗时两年也要拿下韩的宜阳,也证明了铁制已是这个时代的主流,秦军出关后把韩魏当RBQ,铁器发展已经追上来了,从兵马俑出土的秦军铁胄复原来看,对比起马其顿方阵的亚麻甲是两个时代的产物。战国后期对应的是继业者战争时期,那会儿马其顿方阵的战绩倒是符合正常水平,经常吃瘪,要么是亚历山大过于逆天,要么是波斯太菜,总之马其顿方阵不管是继业者内战还是对抗罗马,都暴露出很多结构性问题,所谓无敌过于坐井观天,亚历山大远征的技术含量,未必高于赵武灵王对诸胡犁庭扫穴。
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