被人诟病的穆雷防守侵略性居然在第一象限 89回复/ 3220593 浏览

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见仁见智了我这个图跟楼主的图都是同一个博主收集整理的讨论也是据此讨论

见仁见智了

我这个图跟楼主的图都是同一个博主收集整理的

讨论也是据此讨论

我就不信这些高阶图。包括一些高阶数据,看看做参考就行了。

很简单的例子,一个球员一对一没办法防守持球人,让队友过来协防或者包夹,持球人把球传出去了。

从数据上看这个回合算成功了,但是后续轮转不到位就是千疮百孔。


我一直认为防守数据最大的受益者就是戈贝尔。

他在爵士和森林狼给的队友配置都很强,给他在领防挡拆时就堵了很多枪眼。

结果一评奖就是戈贝尔一人建立起了防守体系

我就不信这些高阶图。包括一些高阶数据,看看做参考就行了。

很简单的例子,一个球员一对一没办法防守持球人,让队友过来协防或者包夹,持球人把球传出去了。

从数据上看这个回合算成功了,但是后续轮转不到位就是千疮百孔。


我一直认为防守数据最大的受益者就是戈贝尔。

他在爵士和森林狼给的队友配置都很强,给他在领防挡拆时就堵了很多枪眼。

结果一评奖就是戈贝尔一人建立起了防守体系

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🍻

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引用 @布劳恩的天行健回响 发表的:
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你非要比较两个球员之间那没意义这种数据的意义是看球员所处位置来判断球员在整个大环境里的位置穆雷在整个大环境里就是中等偏上而不是拖后腿我说的是穆雷的防守被诟病拖后腿是很蠢的事不是说穆雷的防守很强穆雷防守确实不强但肯定不弱我说的够明白了吧

你非要比较两个球员之间那没意义
这种数据的意义是看球员所处位置来判断球员在整个大环境里的位置
穆雷在整个大环境里就是中等偏上而不是拖后腿
我说的是穆雷的防守被诟病拖后腿是很蠢的事
不是说穆雷的防守很强
穆雷防守确实不强但肯定不弱
我说的够明白了吧

你看穆雷附近的球员 都是被评价为防守弱的球员,这个平均数是全体nba球员的平均值,他们有些人是边缘球员,换个维度,拿全nba主力后卫来排防守能力,估计穆雷就是最下面30%了

你看穆雷附近的球员 都是被评价为防守弱的球员,这个平均数是全体nba球员的平均值,他们有些人是边缘球员,换个维度,拿全nba主力后卫来排防守能力,估计穆雷就是最下面30%了

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引用 @布劳恩的天行健回响 发表的:
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戈登防的人更强而且更多参与协防还要兼顾护框和补防所以这图的局限性很大的这种图只能是靠大样本去堆均值才会靠谱类似抛硬币抛的越多正反面数量越平衡

戈登防的人更强
而且更多参与协防还要兼顾护框和补防
所以这图的局限性很大的
这种图只能是靠大样本去堆均值才会靠谱
类似抛硬币抛的越多正反面数量越平衡

讲真因为工作内容和“数据指标”有点关系,以我的看法,是从来对“高阶数据”这样的指标不信任的。
因为一个指标,作者对各项基础数据的权重有非常灵活的支配权,谁能说“这个权重的分配就绝对正确”呢?其实是并没有任何人能保证权重的分配是正确的。
当然,“指标”提供给读者一个新的视角,这是有它的意义的。但大多数人没有一线从业经验,对指标有一种盲目的信任,这是完全错误的。

所以我个人从不看“高阶数据”,没人能证明a高阶数据的算法比b高阶数据的算法必定更正确。对于球员的评价,只看基础数据+看球就行。

讲真因为工作内容和“数据指标”有点关系,以我的看法,是从来对“高阶数据”这样的指标不信任的。
因为一个指标,作者对各项基础数据的权重有非常灵活的支配权,谁能说“这个权重的分配就绝对正确”呢?其实是并没有任何人能保证权重的分配是正确的。
当然,“指标”提供给读者一个新的视角,这是有它的意义的。但大多数人没有一线从业经验,对指标有一种盲目的信任,这是完全错误的。

所以我个人从不看“高阶数据”,没人能证明a高阶数据的算法比b高阶数据的算法必定更正确。对于球员的评价,只看基础数据+看球就行。

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引用 @去跟名字不容易 发表的:
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你看穆雷附近的球员 都是被评价为防守弱的球员,这个平均数是全体nba球员的平均值,他们有些人是边缘球员,换个维度,拿全nba主力后卫来排防守能力,估计穆雷就是最下面30%了

你看穆雷附近的球员 都是被评价为防守弱的球员,这个平均数是全体nba球员的平均值,他们有些人是边缘球员,换个维度,拿全nba主力后卫来排防守能力,估计穆雷就是最下面30%了

几个主控都在附近哈

几个主控都在附近哈

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引用 @爱麦迪爱威少爱狼王 发表的:
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我比较好奇,它在哪

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我比较好奇,它在哪

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引用 @raGnarokYYY 发表的:
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讲真因为工作内容和“数据指标”有点关系,以我的看法,是从来对“高阶数据”这样的指标不信任的。因为一个指标,作者对各项基础数据的权重有非常灵活的支配权,谁能说“这个权重的分配就绝对正确”呢?其实是并没有任何人能保证权重的分配是正确的。当然,“指标”提供给读者一个新的视角,这是有它的意义的。但大多数人没有一线从业经验,对指标有一种盲目的信任,这是完全错误的。所以我个人从不看“高阶数据”,没人能证明a高阶数据的算法比b高阶数据的算法必定更正确。对于球员的评价,只看基础数据+看球就行。

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讲真因为工作内容和“数据指标”有点关系,以我的看法,是从来对“高阶数据”这样的指标不信任的。
因为一个指标,作者对各项基础数据的权重有非常灵活的支配权,谁能说“这个权重的分配就绝对正确”呢?其实是并没有任何人能保证权重的分配是正确的。
当然,“指标”提供给读者一个新的视角,这是有它的意义的。但大多数人没有一线从业经验,对指标有一种盲目的信任,这是完全错误的。

所以我个人从不看“高阶数据”,没人能证明a高阶数据的算法比b高阶数据的算法必定更正确。对于球员的评价,只看基础数据+看球就行。

所以我说我贴的单防的图在小样本下更有意义
它更接近于基础数据
因为变化量少
但是大样本你考虑一个球员整赛季表现时
高阶数据可以作为一个重要参考
重要性和球员伤病、球队整体状态等等不相上下
没必要排斥

但是拿高阶数据去对比两个球员之间的实力关系
真的很蠢
我认为只要达到一个均值以上这些那些球员就可以排在同一档看待
而同一档是没有先后排名的

所以我说我贴的单防的图在小样本下更有意义
它更接近于基础数据
因为变化量少
但是大样本你考虑一个球员整赛季表现时
高阶数据可以作为一个重要参考
重要性和球员伤病、球队整体状态等等不相上下
没必要排斥

但是拿高阶数据去对比两个球员之间的实力关系
真的很蠢
我认为只要达到一个均值以上这些那些球员就可以排在同一档看待
而同一档是没有先后排名的

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引用 @楚耀同学 发表的:
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有些事情咋说都没用,非要说马绍尔华盛顿打爆了穆雷,却不说穆雷该对位的是格莱姆斯。。。初始对位不关注,只看进球集锦时的对位,如果一个后卫防不住大前锋华盛顿唐斯就是防守差的话,那就差吧。。。

有些事情咋说都没用,非要说马绍尔华盛顿打爆了穆雷,却不说穆雷该对位的是格莱姆斯。。。初始对位不关注,只看进球集锦时的对位,如果一个后卫防不住大前锋华盛顿唐斯就是防守差的话,那就差吧。。。

穆雷一个挡拆也不抢,马龙也不布置延误保护,那被挡拆换防点名也怪不了别人。穆雷在对独行侠二番战防守态度也是有问题的,不止是球队布置。马绍尔对他进球,是穆雷走神,落阵地不遮挡没单防。华盛顿打穆雷我就不说了,过掩护差,无队友遮挡,穆雷和马龙都有问题。要接受穆雷就是不如以前,就是有明显下滑。不是一场,不是5场,这赛季可能就这样。但是你必须给他养手感。

穆雷一个挡拆也不抢,马龙也不布置延误保护,那被挡拆换防点名也怪不了别人。穆雷在对独行侠二番战防守态度也是有问题的,不止是球队布置。马绍尔对他进球,是穆雷走神,落阵地不遮挡没单防。华盛顿打穆雷我就不说了,过掩护差,无队友遮挡,穆雷和马龙都有问题。要接受穆雷就是不如以前,就是有明显下滑。不是一场,不是5场,这赛季可能就这样。但是你必须给他养手感。

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引用 @楚耀同学 发表的:
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有些事情咋说都没用,非要说马绍尔华盛顿打爆了穆雷,却不说穆雷该对位的是格莱姆斯。。。初始对位不关注,只看进球集锦时的对位,如果一个后卫防不住大前锋华盛顿唐斯就是防守差的话,那就差吧。。。

有些事情咋说都没用,非要说马绍尔华盛顿打爆了穆雷,却不说穆雷该对位的是格莱姆斯。。。初始对位不关注,只看进球集锦时的对位,如果一个后卫防不住大前锋华盛顿唐斯就是防守差的话,那就差吧。。。

其实穆雷当时真的还行。。。就是那天被独行侠爆了一场而已,掘金目前防守整体挺差的,外线轮转不到位,放人进去导致内线压力很大,小波特打四又没那个协防护框,约基本不咋跳,掘金球员单防水平其实勉强说得过去,就是联防补位不行

其实穆雷当时真的还行。。。就是那天被独行侠爆了一场而已,掘金目前防守整体挺差的,外线轮转不到位,放人进去导致内线压力很大,小波特打四又没那个协防护框,约基本不咋跳,掘金球员单防水平其实勉强说得过去,就是联防补位不行

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引用 @虎扑jr0648 发表的:
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其实穆雷当时真的还行。。。就是那天被独行侠爆了一场而已,掘金目前防守整体挺差的,外线轮转不到位,放人进去导致内线压力很大,小波特打四又没那个协防护框,约基本不咋跳,掘金球员单防水平其实勉强说得过去,就是联防补位不行

其实穆雷当时真的还行。。。就是那天被独行侠爆了一场而已,掘金目前防守整体挺差的,外线轮转不到位,放人进去导致内线压力很大,小波特打四又没那个协防护框,约基本不咋跳,掘金球员单防水平其实勉强说得过去,就是联防补位不行

而且挡拆换不换是整个球队的策略问题,现在基本对面后卫一挡拆就把约给漏出来了,约一直守的是沉退或者强延误,导致外线或内线总会漏一个

而且挡拆换不换是整个球队的策略问题,现在基本对面后卫一挡拆就把约给漏出来了,约一直守的是沉退或者强延误,导致外线或内线总会漏一个

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引用 @布劳恩的天行健回响 发表的:
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所以我说我贴的单防的图在小样本下更有意义它更接近于基础数据因为变化量少但是大样本你考虑一个球员整赛季表现时高阶数据可以作为一个重要参考重要性和球员伤病、球队整体状态等等不相上下没必要排斥但是拿高阶数据去对比两个球员之间的实力关系真的很蠢我认为只要达到一个均值以上这些那些球员就可以排在同一档看待而同一档是没有先后排名的

所以我说我贴的单防的图在小样本下更有意义
它更接近于基础数据
因为变化量少
但是大样本你考虑一个球员整赛季表现时
高阶数据可以作为一个重要参考
重要性和球员伤病、球队整体状态等等不相上下
没必要排斥

但是拿高阶数据去对比两个球员之间的实力关系
真的很蠢
我认为只要达到一个均值以上这些那些球员就可以排在同一档看待
而同一档是没有先后排名的

我觉得高阶数据对同一个球员不同时期的比较是有意义的。
就好像gdp,比较中美gdp其实毫无意义,甚至算法都不同,只是名字一样。
但如果是只看中国gdp,保持算法不变,就可以衡量各个时期的经济发展情况。
具体到篮球,用高阶数据衡量某个球员在不同时期的表现,这是可以的。因为他的场上角色和技术特点大多数情况下不会明显变化。
但如果用同一个高阶数据去比较后卫和中锋,这就非常扯淡了。事实上后卫和中锋根本就没法放到一起比,工种都不一样。

我觉得高阶数据对同一个球员不同时期的比较是有意义的。
就好像gdp,比较中美gdp其实毫无意义,甚至算法都不同,只是名字一样。
但如果是只看中国gdp,保持算法不变,就可以衡量各个时期的经济发展情况。
具体到篮球,用高阶数据衡量某个球员在不同时期的表现,这是可以的。因为他的场上角色和技术特点大多数情况下不会明显变化。
但如果用同一个高阶数据去比较后卫和中锋,这就非常扯淡了。事实上后卫和中锋根本就没法放到一起比,工种都不一样。

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引用 @布劳恩的天行健回响 发表的:
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…你真的绝了…就挤掩护这一项黑白拍马都赶不上好吗你这自成一派的懂球风格也是挺厉害的

…你真的绝了…
就挤掩护这一项黑白拍马都赶不上好吗
你这自成一派的懂球风格也是挺厉害的

单论挤掩护这项波普确实更好,说个其他的劳瑟这个能让佩恩随便打,他的对抗有点差防守习惯也不好。

单论挤掩护这项波普确实更好,说个其他的劳瑟这个能让佩恩随便打,他的对抗有点差防守习惯也不好。

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引用 @楚耀同学 发表的:
只看此人

有些事情咋说都没用,非要说马绍尔华盛顿打爆了穆雷,却不说穆雷该对位的是格莱姆斯。。。初始对位不关注,只看进球集锦时的对位,如果一个后卫防不住大前锋华盛顿唐斯就是防守差的话,那就差吧。。。

有些事情咋说都没用,非要说马绍尔华盛顿打爆了穆雷,却不说穆雷该对位的是格莱姆斯。。。初始对位不关注,只看进球集锦时的对位,如果一个后卫防不住大前锋华盛顿唐斯就是防守差的话,那就差吧。。。

笑死了,关键时刻就装死,有点正面就输出,詹姆斯死忠

笑死了,关键时刻就装死,有点正面就输出,詹姆斯死忠

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穆雷防守还算积极吧,就是脚步确实跟不上,跟当年威少一样,只能靠时间和训练慢慢恢复

穆雷防守还算积极吧,就是脚步确实跟不上,跟当年威少一样,只能靠时间和训练慢慢恢复

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引用 @云山乱丶 发表的:
只看此人

掘金这几个人,小波特,穆雷,约基奇,都是顶防可以,甚至可以说是优秀了,但是扫荡不行,说白了就是机动性太差。穆雷那体重都是重型后卫了。有机动性的就戈登和布劳恩,沃特森还有威少。夺冠那一年基本就是戈登补足内线防守的机动性,波普补足外线防守的机动性。

掘金这几个人,小波特,穆雷,约基奇,都是顶防可以,甚至可以说是优秀了,但是扫荡不行,说白了就是机动性太差。
穆雷那体重都是重型后卫了。
有机动性的就戈登和布劳恩,沃特森还有威少。

夺冠那一年基本就是戈登补足内线防守的机动性,波普补足外线防守的机动性。

昨天有个防守回合我印象特别深刻 本来是威少对og 沃特森防布朗森,og面对威少不打,跟布朗森叫挡拆,这时候威少防布朗森了,布朗森面对威少打不了,再分给og,og面对沃特森直接拔了

昨天有个防守回合我印象特别深刻 本来是威少对og 沃特森防布朗森,og面对威少不打,跟布朗森叫挡拆,这时候威少防布朗森了,布朗森面对威少打不了,再分给og,og面对沃特森直接拔了

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防守侵略性=单防?看不到左边是破坏球次数吗

防守侵略性=单防?看不到左边是破坏球次数吗

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引用 @夏日一缕清风 发表的:
只看此人

单论挤掩护这项波普确实更好,说个其他的劳瑟这个能让佩恩随便打,他的对抗有点差防守习惯也不好。

单论挤掩护这项波普确实更好,说个其他的劳瑟这个能让佩恩随便打,他的对抗有点差防守习惯也不好。

斯特劳瑟防守约等于0
我那天自己开贴跟赛的时候就说过了

斯特劳瑟防守约等于0
我那天自己开贴跟赛的时候就说过了

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引用 @布劳恩的天行健回响 发表的:
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斯特劳瑟防守约等于0我那天自己开贴跟赛的时候就说过了

斯特劳瑟防守约等于0
我那天自己开贴跟赛的时候就说过了

劳瑟他的进攻感觉也是属于看天,打球习惯也不好送了不少2+1。

劳瑟他的进攻感觉也是属于看天,打球习惯也不好送了不少2+1。

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引用 @布劳恩的天行健回响 发表的:
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几个主控都在附近哈

几个主控都在附近哈

图太暗了,不好找,我对照西部前十控卫找一下,有几个没找到,总体能找到的人来看,西部前十的控卫,穆雷防守能力最差。我猜比尔更差,但没找到。

雷霆:多尔特 右上角,强
勇士:库里 没找到。在下面吗?
火箭: 范弗利特,也没找到
灰熊: 莫兰特,右上角,强
太阳队: 比尔,也没找到,看到布克在很下面,布克不是控卫。
湖人: 拉塞尔 公认的防守漏洞,都在穆雷右边,面对更大的防守难度,表现出一样的防守侵略性。
快船: 哈登,在穆雷正上方,面对一样的防守难度,哈登更有侵略性。
独行侠: 欧文,穆雷的右上角
马刺:卡斯尔,在横轴最右方,面对最大的防守难度,表现出来比穆雷好一点点的防守侵略性。

图太暗了,不好找,我对照西部前十控卫找一下,有几个没找到,总体能找到的人来看,西部前十的控卫,穆雷防守能力最差。我猜比尔更差,但没找到。

雷霆:多尔特 右上角,强
勇士:库里 没找到。在下面吗?
火箭: 范弗利特,也没找到
灰熊: 莫兰特,右上角,强
太阳队: 比尔,也没找到,看到布克在很下面,布克不是控卫。
湖人: 拉塞尔 公认的防守漏洞,都在穆雷右边,面对更大的防守难度,表现出一样的防守侵略性。
快船: 哈登,在穆雷正上方,面对一样的防守难度,哈登更有侵略性。
独行侠: 欧文,穆雷的右上角
马刺:卡斯尔,在横轴最右方,面对最大的防守难度,表现出来比穆雷好一点点的防守侵略性。

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Re:被人诟病的穆雷防守侵略性居然在第一象限
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抵达盐湖城
昨天被唐斯打爆不是很正常?连个大前锋都没有
关于本赛季队内球员的防守
约子这赛季近框终结下降不少,已经变黄了
穆雷换太阳队比尔或许是答案
看了下其他球队有希望交易的人,这几个人换穆雷你会接受吗
其实替补就威少放开抡也行
湖人还用想为什么赢不了球,真有意思
如果约老师拥有威少的运动能力,或者威少拥有约老师的球商和投射能达到怎么样的高度?是否能冲击历史第一?
约老师真的好温柔
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抵达盐湖城
湖人还用想为什么赢不了球,真有意思
其实替补就威少放开抡也行
关于本赛季队内球员的防守
咪咕视频的集锦编辑也是布朗尼?捕猩达人有很多,什么时候冒出来个捕约达人?
戈登应该是20号打开拓者那场回归了
明天打爵士
对战独行侠最后七分钟都发生了什么?
大胆预测一下今年赛季中掘金又没有任何交易
不懂就问,现在我们还有NBA杯出线可能吗
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