玄武门之变、靖难之役、九子夺嫡按难度排,怎样才合理 193回复/ 4951948 浏览

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凌烟阁二十四至少一大半在长安,有几个在洛阳,李靖在灵州,李世绩在并州。还有八百全甲兵士进了皇宫,甚至还有骑兵,这是只有他自己吗?

凌烟阁二十四至少一大半在长安,有几个在洛阳,李靖在灵州,李世绩在并州。还有八百全甲兵士进了皇宫,甚至还有骑兵,这是只有他自己吗?

我是基于李二差点被李三勒死这个事情,举了一个落单ad野区遇到打野的例子而已,被你理解成李世民一个人那可能是因为我表达的不够详细。

另外政治搏杀又不是抽卡游戏,你凌烟阁二十四个ssr全在也比不上东宫2000乱军阿?你是二十四个高达阿?更何况当时哪来的一大半凌烟阁名臣?直接参与谋划的是房杜长孙,直接提刀参与的是尉迟敬德,张公瑾,段志玄,外部助力的有巩固山东老家的屈突通,释放牢犯助力甥婿高士廉,其他名臣最多就态度上对李二暧昧,我不知道这个一大部分是什么意思。

太子和齐王对话有明确记录的,大意就是放秦王回陕东道大行台老本营就是放虎归山,留在长安不过就是一个匹夫,说明在他们看来留在长安的李世民就是最弱的阶段。

李二当时的实力很强,通过事发时宫中情况守卫力量不参与和守门将领临时倒戈李二的表现看来,李二绝对深深的渗透了整个朝堂。但李二绝对没有强到可以颠覆一个王朝,他自己也派了温家兄弟去山东地区笼络地方势力给自己留个后路,最多造成唐朝东西对立。
另外我不是给李二洗,他当时发动玄武门事变真的有点箭在弦上不得不发的意味,当时他的军权已经被剥夺了,太子点名要他参加齐王出征践行宴,玄武门事变感觉更像是一种经过策划后的赶鸭子上架😂
玄武门之变就是一场道德崩坏的杀兄逼父的恶性事件,李二碍于道德和名分一直不敢干再加上不断的被分权和削弱,我觉得发动这个事变挺不容易的🤜🏿

我是基于李二差点被李三勒死这个事情,举了一个落单ad野区遇到打野的例子而已,被你理解成李世民一个人那可能是因为我表达的不够详细。

另外政治搏杀又不是抽卡游戏,你凌烟阁二十四个ssr全在也比不上东宫2000乱军阿?你是二十四个高达阿?更何况当时哪来的一大半凌烟阁名臣?直接参与谋划的是房杜长孙,直接提刀参与的是尉迟敬德,张公瑾,段志玄,外部助力的有巩固山东老家的屈突通,释放牢犯助力甥婿高士廉,其他名臣最多就态度上对李二暧昧,我不知道这个一大部分是什么意思。

太子和齐王对话有明确记录的,大意就是放秦王回陕东道大行台老本营就是放虎归山,留在长安不过就是一个匹夫,说明在他们看来留在长安的李世民就是最弱的阶段。

李二当时的实力很强,通过事发时宫中情况守卫力量不参与和守门将领临时倒戈李二的表现看来,李二绝对深深的渗透了整个朝堂。但李二绝对没有强到可以颠覆一个王朝,他自己也派了温家兄弟去山东地区笼络地方势力给自己留个后路,最多造成唐朝东西对立。
另外我不是给李二洗,他当时发动玄武门事变真的有点箭在弦上不得不发的意味,当时他的军权已经被剥夺了,太子点名要他参加齐王出征践行宴,玄武门事变感觉更像是一种经过策划后的赶鸭子上架😂
玄武门之变就是一场道德崩坏的杀兄逼父的恶性事件,李二碍于道德和名分一直不敢干再加上不断的被分权和削弱,我觉得发动这个事变挺不容易的🤜🏿

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引用 @书卷不掩侠气 发表的:
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凌烟阁二十四至少一大半在长安,有几个在洛阳,李靖在灵州,李世绩在并州。还有八百全甲兵士进了皇宫,甚至还有骑兵,这是只有他自己吗?

凌烟阁二十四至少一大半在长安,有几个在洛阳,李靖在灵州,李世绩在并州。还有八百全甲兵士进了皇宫,甚至还有骑兵,这是只有他自己吗?

补充一下,我说的可能不够客观,因为依据的是李二修改过的历史给出的结论,根据守门的敬君弘临时倒戈李二,以及事发时宫中直属力量的默不作声以及李渊被挟持的情况来看,李世民绝对做了不少不光彩的放不上台面的事

补充一下,我说的可能不够客观,因为依据的是李二修改过的历史给出的结论,根据守门的敬君弘临时倒戈李二,以及事发时宫中直属力量的默不作声以及李渊被挟持的情况来看,李世民绝对做了不少不光彩的放不上台面的事

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引用 @牛哥来也258 发表的:
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你想多了,他官位再多明面上也得听皇帝和太子的,621年后他的权力就不断被剥削,军权也在626年被李渊派给了李元吉,去解救被东突厥包围的城。你这个所谓唐朝实际控制者,要是真有这个本事,还能把军权丢掉了?

你想多了,他官位再多明面上也得听皇帝和太子的,621年后他的权力就不断被剥削,军权也在626年被李渊派给了李元吉,去解救被东突厥包围的城。你这个所谓唐朝实际控制者,要是真有这个本事,还能把军权丢掉了?

明面上?呵呵。建议你看看渤海小吏最近这个系列吧,他结合了考古资料和其他文献,判断就是李二改史是把自己塑造成一个小白兔形象。能把几百玄甲军(整个国家最精锐的骑兵)运进长安,你能想象现在谁有这个能力把一个合成旅无声无息塞进首都吗?这是几百玄甲军连人带马啊,光吃喝拉撒就是不小的动静,而且能确保里面没一个人告密?太子齐王李渊三方居然一点点都没发现?政变第一时间就控制了李渊,整个皇宫守卫形同虚设,东宫也没察觉。这种掌控力还不可怕??

明面上?呵呵。建议你看看渤海小吏最近这个系列吧,他结合了考古资料和其他文献,判断就是李二改史是把自己塑造成一个小白兔形象。能把几百玄甲军(整个国家最精锐的骑兵)运进长安,你能想象现在谁有这个能力把一个合成旅无声无息塞进首都吗?这是几百玄甲军连人带马啊,光吃喝拉撒就是不小的动静,而且能确保里面没一个人告密?太子齐王李渊三方居然一点点都没发现?政变第一时间就控制了李渊,整个皇宫守卫形同虚设,东宫也没察觉。这种掌控力还不可怕??

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引用 @虎扑JR0888236816 发表的:
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夺嫡 闹到武力宫变 本来就弱啊 完美的夺嫡是杨广这种 政治斗争 把太子干掉

夺嫡 闹到武力宫变 本来就弱啊 完美的夺嫡是杨广这种 政治斗争 把太子干掉

玄武门压根不是什么夺嫡争储位,是夺李渊的皇权,还是带着朝廷中枢一块换的。

玄武门压根不是什么夺嫡争储位,是夺李渊的皇权,还是带着朝廷中枢一块换的。

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引用 @强哥只认刘华强 发表的:
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靖难天时地利人和缺一不可。九子夺嫡怎么看了,其实前期也很难,太子自己玩坏了,太子失势后难度骤减。玄武门对于李二来说,有手就行。

靖难天时地利人和缺一不可。
九子夺嫡怎么看了,其实前期也很难,太子自己玩坏了,太子失势后难度骤减。
玄武门对于李二来说,有手就行。

胡扯,战争是政治的延续,李二要动手,说明本身就已经不是什么优势局了

胡扯,战争是政治的延续,李二要动手,说明本身就已经不是什么优势局了

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引用 @虎扑JR1484077128 发表的:
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玄武门输了李二也有后手,跑去东都洛阳自立门户。真打起来,李二唯一的对手就是李靖。李靖是李二救的,大概率也会帮着李二。

玄武门输了李二也有后手,跑去东都洛阳自立门户。真打起来,李二唯一的对手就是李靖。李靖是李二救的,大概率也会帮着李二。

玄武门之变的时候李靖拉着李绩保持中立就是对李二最大的支持了。

玄武门之变的时候李靖拉着李绩保持中立就是对李二最大的支持了。

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引用 @能不能回到2018年的夏天 发表的:
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九子怎么说呢。抛开雍正王朝不说,太子倒下以后,真正能和老四竞争的就是老三老八老十四,前两个这两个都有明显缺点,老八虽然支持人很多,但是最大的出身问题,老三军功文采啥都有,但是是口吃,其他的根本构不成一点威胁。

九子怎么说呢。
抛开雍正王朝不说,太子倒下以后,真正能和老四竞争的就是老三老八老十四,前两个这两个都有明显缺点,老八虽然支持人很多,但是最大的出身问题,老三军功文采啥都有,但是是口吃,其他的根本构不成一点威胁。

老八出了送死鹰事件之后就跟皇位彻底无缘了,这也是后面八爷党推14出来跟老四竞争的重要原因。

老八出了送死鹰事件之后就跟皇位彻底无缘了,这也是后面八爷党推14出来跟老四竞争的重要原因。

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引用 @虎扑JR0008536116 发表的:
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玄武门之变的时候李靖拉着李绩保持中立就是对李二最大的支持了。

玄武门之变的时候李靖拉着李绩保持中立就是对李二最大的支持了。

李二敢把计划告诉二李,就基本确认二李不会泄密,也就是自己人

李二敢把计划告诉二李,就基本确认二李不会泄密,也就是自己人

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引用 @强哥只认刘华强 发表的:
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靖难天时地利人和缺一不可。九子夺嫡怎么看了,其实前期也很难,太子自己玩坏了,太子失势后难度骤减。玄武门对于李二来说,有手就行。

靖难天时地利人和缺一不可。
九子夺嫡怎么看了,其实前期也很难,太子自己玩坏了,太子失势后难度骤减。
玄武门对于李二来说,有手就行。

蔚迟:要是我晚点出手,李二早硬了
蔚迟:要是我晚点出手,李二早硬了
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引用 @hupu_a619f994810c119a 发表的:
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被评价开平王再世真的太暴力了,朱高煦真的绝世猛将,要战斗力有战斗力,要脑子有战斗力

被评价开平王再世真的太暴力了,朱高煦真的绝世猛将,要战斗力有战斗力,要脑子有战斗力

就是没脑子呗。要不然怎么会喜欢举个大缸乱跑,还他娘的敢和皇帝摔跤。

就是没脑子呗。要不然怎么会喜欢举个大缸乱跑,还他娘的敢和皇帝摔跤。

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引用 @jryjjj 发表的:
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明面上?呵呵。建议你看看渤海小吏最近这个系列吧,他结合了考古资料和其他文献,判断就是李二改史是把自己塑造成一个小白兔形象。能把几百玄甲军(整个国家最精锐的骑兵)运进长安,你能想象现在谁有这个能力把一个合成旅无声无息塞进首都吗?这是几百玄甲军连人带马啊,光吃喝拉撒就是不小的动静,而且能确保里面没一个人告密?太子齐王李渊三方居然一点点都没发现?政变第一时间就控制了李渊,整个皇宫守卫形同虚设,东宫也没察觉。这种掌控力还不可怕??

明面上?呵呵。建议你看看渤海小吏最近这个系列吧,他结合了考古资料和其他文献,判断就是李二改史是把自己塑造成一个小白兔形象。能把几百玄甲军(整个国家最精锐的骑兵)运进长安,你能想象现在谁有这个能力把一个合成旅无声无息塞进首都吗?这是几百玄甲军连人带马啊,光吃喝拉撒就是不小的动静,而且能确保里面没一个人告密?太子齐王李渊三方居然一点点都没发现?政变第一时间就控制了李渊,整个皇宫守卫形同虚设,东宫也没察觉。这种掌控力还不可怕??

太子自己大张旗鼓收留年轻人,培植的力量都有2000了,拿李二800府兵来说,你在搞笑吗,还扯那个喜欢扯虚无主义阴谋论的渤海小吏,我建议你去看看安州牧

太子自己大张旗鼓收留年轻人,培植的力量都有2000了,拿李二800府兵来说,你在搞笑吗,还扯那个喜欢扯虚无主义阴谋论的渤海小吏,我建议你去看看安州牧

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引用 @jryjjj 发表的:
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明面上?呵呵。建议你看看渤海小吏最近这个系列吧,他结合了考古资料和其他文献,判断就是李二改史是把自己塑造成一个小白兔形象。能把几百玄甲军(整个国家最精锐的骑兵)运进长安,你能想象现在谁有这个能力把一个合成旅无声无息塞进首都吗?这是几百玄甲军连人带马啊,光吃喝拉撒就是不小的动静,而且能确保里面没一个人告密?太子齐王李渊三方居然一点点都没发现?政变第一时间就控制了李渊,整个皇宫守卫形同虚设,东宫也没察觉。这种掌控力还不可怕??

明面上?呵呵。建议你看看渤海小吏最近这个系列吧,他结合了考古资料和其他文献,判断就是李二改史是把自己塑造成一个小白兔形象。能把几百玄甲军(整个国家最精锐的骑兵)运进长安,你能想象现在谁有这个能力把一个合成旅无声无息塞进首都吗?这是几百玄甲军连人带马啊,光吃喝拉撒就是不小的动静,而且能确保里面没一个人告密?太子齐王李渊三方居然一点点都没发现?政变第一时间就控制了李渊,整个皇宫守卫形同虚设,东宫也没察觉。这种掌控力还不可怕??

哥们你可以看下我回复上一个兄弟的回复,我承认以李二修改过的历史记载为依据,肯定是不够客观的,其次李二肯定动了不少手脚,收买了守门官同时也是太子手下的将领常何,敬君宏,更是让宫中力量在事变的时候保持默不作声。
照你所说,李二有那么多优势,掌控了整个国家,还需要干这些事?直接平推过去不就行了?
事实上就是他在获封天策上将后到626发动事变时的五年时间里,一直不断的被名义上的上司,他爹他哥,不停的被他们瓦解,分散势力,保命军权也被移交给了齐王,他本人更是被逼的要参加齐王出征饯行宴这场鸿门宴才发动玄武门之变的。
渤海小吏的视频我看过他楚汉争霸系列,个人观点输出太过强烈,客观性完全不如安州牧和历史调研室他们

哥们你可以看下我回复上一个兄弟的回复,我承认以李二修改过的历史记载为依据,肯定是不够客观的,其次李二肯定动了不少手脚,收买了守门官同时也是太子手下的将领常何,敬君宏,更是让宫中力量在事变的时候保持默不作声。
照你所说,李二有那么多优势,掌控了整个国家,还需要干这些事?直接平推过去不就行了?
事实上就是他在获封天策上将后到626发动事变时的五年时间里,一直不断的被名义上的上司,他爹他哥,不停的被他们瓦解,分散势力,保命军权也被移交给了齐王,他本人更是被逼的要参加齐王出征饯行宴这场鸿门宴才发动玄武门之变的。
渤海小吏的视频我看过他楚汉争霸系列,个人观点输出太过强烈,客观性完全不如安州牧和历史调研室他们

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引用 @你发球象周琦 发表的:
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没那个本事的才用手段,人的本事已经大到除了名号就是皇帝了,人用你那些手段有什么意义?武力夺嫡有两种一种是走投无路,另一种就是力量大到跟皇帝一样,李世民就是后者。有最简单的手段不用,用你那些容错率极低,意外性极高的勾心斗角?

没那个本事的才用手段,人的本事已经大到除了名号就是皇帝了,人用你那些手段有什么意义?武力夺嫡有两种一种是走投无路,另一种就是力量大到跟皇帝一样,李世民就是后者。有最简单的手段不用,用你那些容错率极低,意外性极高的勾心斗角?

有那本事 直接栽赃陷害 废掉太子不就行了 用得了玩这个 给自己留下洗不掉的骂名
你有能力 名正言顺的拿走你们家的家产 你非的大庭广众之下开车把你大哥给撞了 你玩开心是吧

有那本事 直接栽赃陷害 废掉太子不就行了 用得了玩这个 给自己留下洗不掉的骂名
你有能力 名正言顺的拿走你们家的家产 你非的大庭广众之下开车把你大哥给撞了 你玩开心是吧

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靖难之役没的说,千古最难,玄武门对手太菜了,还有李二的优势也很大

靖难之役没的说,千古最难,玄武门对手太菜了,还有李二的优势也很大

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引用 @虎扑JR1484077128 发表的:
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玄武门输了李二也有后手,跑去东都洛阳自立门户。真打起来,李二唯一的对手就是李靖。李靖是李二救的,大概率也会帮着李二。

玄武门输了李二也有后手,跑去东都洛阳自立门户。真打起来,李二唯一的对手就是李靖。李靖是李二救的,大概率也会帮着李二。

李靖玄武门时候装死其实就是算支持李二了,真打起来说不准就临阵倒戈了

李靖玄武门时候装死其实就是算支持李二了,真打起来说不准就临阵倒戈了

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引用 @触手天堂 发表的:
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老八老十四半分机会都没有,二废太子后都明牌了,就是三四五里挑一个,这三个都是废了太子才立的亲王

老八老十四半分机会都没有,二废太子后都明牌了,就是三四五里挑一个,这三个都是废了太子才立的亲王

老五还能算进去?完全一个地主家的傻儿子,文化低又肥胖

老五还能算进去?完全一个地主家的傻儿子,文化低又肥胖

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靖难肯定最难啊,真栓头🐷都不能做的更差了。

靖难肯定最难啊,真栓头🐷都不能做的更差了。

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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靖难是历史上唯一的一个藩王夺天下的,一个区的兵力对抗一国之力,但凡打一次大的败仗就万劫不复了;玄武门算个鸡毛,只是因为是李世民才有流量。九子夺嫡实际上也没有难度。老大老二自己作死,老八姥姥家太菜,也就老三有点威胁而已,难度还不如杨广

靖难是历史上唯一的一个藩王夺天下的,一个区的兵力对抗一国之力,但凡打一次大的败仗就万劫不复了;
玄武门算个鸡毛,只是因为是李世民才有流量。
九子夺嫡实际上也没有难度。老大老二自己作死,老八姥姥家太菜,也就老三有点威胁而已,难度还不如杨广

西晋八王之乱也有个藩王拿下皇城自立为王吧,虽然时间短了点

西晋八王之乱也有个藩王拿下皇城自立为王吧,虽然时间短了点

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Re:玄武门之变、靖难之役、九子夺嫡按难度排,怎样才合理
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