如果李世民多活十年,唐朝的版图会变成什么样? 162回复/ 4283754 浏览

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楼主的意思是再多活十年,糖尿病并发症缠身的李世民必然更昏庸,只是不知道昏到什么程度而已,要是瘫痪在床或者老年痴呆,唐朝有概率让他玩死

楼主的意思是再多活十年,糖尿病并发症缠身的李世民必然更昏庸,只是不知道昏到什么程度而已,要是瘫痪在床或者老年痴呆,唐朝有概率让他玩死

李世民没有糖尿病,是高血压,或者心脑血管疾病(李渊李治来看应该是家族病)。而且你根本不知道李世民当时留下的局面有多好,还被他玩死。
他是五十岁,不是七十岁。还在这老年痴呆呢

李世民没有糖尿病,是高血压,或者心脑血管疾病(李渊李治来看应该是家族病)。而且你根本不知道李世民当时留下的局面有多好,还被他玩死。
他是五十岁,不是七十岁。还在这老年痴呆呢

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引用 @朕与卿等父母皆赖其生餋 发表的:
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表现更差这个没有史学界定论,只是一厢情愿。目前学家只认为,李世民是和以前的自己有退步而已,而且这个退步是波动的,从现有史料来看,你这个假设不合理。随便列举一下他后三年的成就,贞观二十年,唐灭薛延陀,敕勒九姓请降。贞观二十一年正月,置六府七州,四月,置燕然都护府。贞观二十二年十月,唐灭焉耆、围龟兹。十一月,契丹、奚帅众内属,置松漠、饶乐都督府及东夷校尉。贞观二十三年,移安西都护府于龟兹,置于阗、疏勒、龟兹、焉耆四镇;二月,置瑶池都督府。你为什么不会得出一个结论,继续干下去成就更高呢?

表现更差这个没有史学界定论,只是一厢情愿。
目前学家只认为,李世民是和以前的自己有退步而已,而且这个退步是波动的,从现有史料来看,你这个假设不合理。
随便列举一下他后三年的成就,
贞观二十年,唐灭薛延陀,敕勒九姓请降。
贞观二十一年正月,置六府七州,四月,置燕然都护府。
贞观二十二年十月,唐灭焉耆、围龟兹。十一月,契丹、奚帅众内属,置松漠、饶乐都督府及东夷校尉。
贞观二十三年,移安西都护府于龟兹,置于阗、疏勒、龟兹、焉耆四镇;二月,置瑶池都督府。
你为什么不会得出一个结论,继续干下去成就更高呢?

李世民晚年有没有病吧,严不严重吧,有病会不会导致他不能理政或者能力下降被身边奸臣小人欺骗吧,有的话那么他多活十年唐朝更糟怎么不可能。

李世民晚年有没有病吧,严不严重吧,有病会不会导致他不能理政或者能力下降被身边奸臣小人欺骗吧,有的话那么他多活十年唐朝更糟怎么不可能。

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楼主说李二再多活十年,这十年里他要啥突然中风在床上躺了5年,或者糖尿病并发症躺了5年呢?

楼主说李二再多活十年,这十年里他要啥突然中风在床上躺了5年,或者糖尿病并发症躺了5年呢?

李世民没有糖尿病,李唐家族也没有中风史。什么都要是,那刚才任何身上也都可以,要是马斯克明天中风了呢

李世民没有糖尿病,李唐家族也没有中风史。什么都要是,那刚才任何身上也都可以,要是马斯克明天中风了呢

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这个假设跟史学界定论有什么关系?李世民最后都嗑药磕的神志不清了,再活十年能有什么功绩?再说你说的这些事情并不是最后两年李世民安排的,是在李世民出征高句丽前就开展了点的。灭薛延陀在641年就开始了,打了五年。开始打的时候太宗还很正常,灭薛延陀的功绩无法作证最后两年的不昏聩。你列举的其他事情,我没法记得准确的时间节点,就不多作评价。

这个假设跟史学界定论有什么关系?
李世民最后都嗑药磕的神志不清了,再活十年能有什么功绩?
再说你说的这些事情并不是最后两年李世民安排的,是在李世民出征高句丽前就开展了点的。灭薛延陀在641年就开始了,打了五年。开始打的时候太宗还很正常,灭薛延陀的功绩无法作证最后两年的不昏聩。你列举的其他事情,我没法记得准确的时间节点,就不多作评价。

李世民并没有嗑药嗑的神智不清,这是影视剧和文学作品的桥段。李世民也不是为了长生而嗑药,是为了治病,在发现并不见效之后就不再服用。看来国内史学爱好者还是容易被影视剧带偏。
灭薛延陀五年更是搞笑,还打了五年。你说的是唐朝扶持了突厥的傀儡政权用来制衡薛延陀,然后薛延陀攻击突厥,突厥跑回长城内遇到了李勣。接下来就是名场面薛延陀七八万人被李勣一万人追着跑。
薛延陀事实上和唐朝接触基本都是一触即溃,打五年根本不存在的。
你可以查查贞观十八年和贞观22年版图,就知道多牛逼了,拿到其他随便一个皇帝身上,千古一帝提名

李世民并没有嗑药嗑的神智不清,这是影视剧和文学作品的桥段。李世民也不是为了长生而嗑药,是为了治病,在发现并不见效之后就不再服用。看来国内史学爱好者还是容易被影视剧带偏。
灭薛延陀五年更是搞笑,还打了五年。你说的是唐朝扶持了突厥的傀儡政权用来制衡薛延陀,然后薛延陀攻击突厥,突厥跑回长城内遇到了李勣。接下来就是名场面薛延陀七八万人被李勣一万人追着跑。
薛延陀事实上和唐朝接触基本都是一触即溃,打五年根本不存在的。
你可以查查贞观十八年和贞观22年版图,就知道多牛逼了,拿到其他随便一个皇帝身上,千古一帝提名

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你这种情况多久了?医生怎么说?让你吃点好?

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李世民并没有嗑药嗑的神智不清,这是影视剧和文学作品的桥段。李世民也不是为了长生而嗑药,是为了治病,在发现并不见效之后就不再服用。看来国内史学爱好者还是容易被影视剧带偏。灭薛延陀五年更是搞笑,还打了五年。你说的是唐朝扶持了突厥的傀儡政权用来制衡薛延陀,然后薛延陀攻击突厥,突厥跑回长城内遇到了李勣。接下来就是名场面薛延陀七八万人被李勣一万人追着跑。薛延陀事实上和唐朝接触基本都是一触即溃,打五年根本不存在的。你可以查查贞观十八年和贞观22年版图,就知道多牛逼了,拿到其他随便一个皇帝身上,千古一帝提名

李世民并没有嗑药嗑的神智不清,这是影视剧和文学作品的桥段。李世民也不是为了长生而嗑药,是为了治病,在发现并不见效之后就不再服用。看来国内史学爱好者还是容易被影视剧带偏。
灭薛延陀五年更是搞笑,还打了五年。你说的是唐朝扶持了突厥的傀儡政权用来制衡薛延陀,然后薛延陀攻击突厥,突厥跑回长城内遇到了李勣。接下来就是名场面薛延陀七八万人被李勣一万人追着跑。
薛延陀事实上和唐朝接触基本都是一触即溃,打五年根本不存在的。
你可以查查贞观十八年和贞观22年版图,就知道多牛逼了,拿到其他随便一个皇帝身上,千古一帝提名

你看看资治通鉴,怎么描述晚年李世民的,大兴土木,充实后宫,服食丹药。打薛延陀就是打了五年,你要是实在沉不下心看历史,你百度不会吗?还跟我来了一句影视作品,侮辱谁呢?我看资治通鉴的时候你还在幼儿园吧?就是时间有点长,之前看书里内容的细节记得不太住了,主要脉络我还是记得的。还在跟我犟,自己查历史。我哪句说错了?

你看看资治通鉴,怎么描述晚年李世民的,大兴土木,充实后宫,服食丹药。打薛延陀就是打了五年,你要是实在沉不下心看历史,你百度不会吗?还跟我来了一句影视作品,侮辱谁呢?我看资治通鉴的时候你还在幼儿园吧?就是时间有点长,之前看书里内容的细节记得不太住了,主要脉络我还是记得的。还在跟我犟,自己查历史。我哪句说错了?

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这种弱智up确实没谁了,李2的军事、内政谁比他强?

这种弱智up确实没谁了,李2的军事、内政谁比他强?

我觉得这句话不是没道理的,晚年犯浑的皇帝可不在少数,李二死的时候才50岁

我觉得这句话不是没道理的,晚年犯浑的皇帝可不在少数,李二死的时候才50岁

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引用 @红与魔 发表的:
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你看看资治通鉴,怎么描述晚年李世民的,大兴土木,充实后宫,服食丹药。打薛延陀就是打了五年,你要是实在沉不下心看历史,你百度不会吗?还跟我来了一句影视作品,侮辱谁呢?我看资治通鉴的时候你还在幼儿园吧?就是时间有点长,之前看书里内容的细节记得不太住了,主要脉络我还是记得的。还在跟我犟,自己查历史。我哪句说错了?

你看看资治通鉴,怎么描述晚年李世民的,大兴土木,充实后宫,服食丹药。打薛延陀就是打了五年,你要是实在沉不下心看历史,你百度不会吗?还跟我来了一句影视作品,侮辱谁呢?我看资治通鉴的时候你还在幼儿园吧?就是时间有点长,之前看书里内容的细节记得不太住了,主要脉络我还是记得的。还在跟我犟,自己查历史。我哪句说错了?

两唐书、通鉴、册府元龟我都看了,并没有你说的“晚年大兴土木、充实后宫”。
我虽然好久没在虎扑聊历史了,如果感兴趣你可以翻翻我几年前发的帖子,那个时候我混虎扑历史板块,去看看史料能力多么充分。你还让我沉下心来?
我随便就给你上一个资治通鉴唐纪文白对照版的截图,你想要看哪段我去给你找?
你哪句说错了?你就没说对,还嘴硬

两唐书、通鉴、册府元龟我都看了,并没有你说的“晚年大兴土木、充实后宫”。
我虽然好久没在虎扑聊历史了,如果感兴趣你可以翻翻我几年前发的帖子,那个时候我混虎扑历史板块,去看看史料能力多么充分。你还让我沉下心来?
我随便就给你上一个资治通鉴唐纪文白对照版的截图,你想要看哪段我去给你找?
你哪句说错了?你就没说对,还嘴硬

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引用 @至死不渝 发表的:
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这种弱智up确实没谁了,李2的军事、内政谁比他强?

这种弱智up确实没谁了,李2的军事、内政谁比他强?

你可能理解能力有点问题

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引用 @九陌勿忘 发表的:
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李承乾跛脚以后性格偏激变态,根本就已经失去再成为一个合格帝王的心性,李世民付出李泰敲打不是很正常嘛,导致这种情况的最根本原因就是他本身的自卑

李承乾跛脚以后性格偏激变态,根本就已经失去再成为一个合格帝王的心性,李世民付出李泰敲打不是很正常嘛,导致这种情况的最根本原因就是他本身的自卑

完全错误,李世民对李承乾的态度完全不是敲打,而是逼他自己放弃太子的位置。李泰的待遇用度在李承乾之死上你知道吗?
最大的错误就是没有直接找理由废弃了他,而是用李泰去逼他自己弃位,最终导致李唐接下来近百年都没有嫡长子当太子后正常正常继位,代代都是政治斗争后登基

完全错误,李世民对李承乾的态度完全不是敲打,而是逼他自己放弃太子的位置。李泰的待遇用度在李承乾之死上你知道吗?
最大的错误就是没有直接找理由废弃了他,而是用李泰去逼他自己弃位,最终导致李唐接下来近百年都没有嫡长子当太子后正常正常继位,代代都是政治斗争后登基

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女人缺少安全感

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女人缺少安全感

用男人女人来分析帝王就过于片面了,武曌的问题在于,核心权利必须掌握在只依附自己的人手里,这也是为什么明知道武家人都是扶不起的阿斗还是重用他们的原因。

用男人女人来分析帝王就过于片面了,武曌的问题在于,核心权利必须掌握在只依附自己的人手里,这也是为什么明知道武家人都是扶不起的阿斗还是重用他们的原因。

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挂在安史之乱前一年,那么安史之乱就会提前一年

挂在安史之乱前一年,那么安史之乱就会提前一年

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引用 @剪剪双眸 发表的:
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安史之乱是社会矛盾的总爆发,是历史的必然,不是某一两个人的意志决定的,所以就算没有李家祖孙三代的骚操作,安史之乱也必定会爆发,会沉重打击唐朝统治!

安史之乱是社会矛盾的总爆发,是历史的必然,不是某一两个人的意志决定的,所以就算没有李家祖孙三代的骚操作,安史之乱也必定会爆发,会沉重打击唐朝统治!

阶级矛盾,社会矛盾无时无刻都存在,安史之乱爆发前夕,社会矛盾没有大到将一个如日中天的帝国彻底打垮。

阶级矛盾,社会矛盾无时无刻都存在,安史之乱爆发前夕,社会矛盾没有大到将一个如日中天的帝国彻底打垮。

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阶级矛盾,社会矛盾无时无刻都存在,安史之乱爆发前夕,社会矛盾没有大到将一个如日中天的帝国彻底打垮。

阶级矛盾,社会矛盾无时无刻都存在,安史之乱爆发前夕,社会矛盾没有大到将一个如日中天的帝国彻底打垮。

你知道什么叫做矛盾的总爆发吗?政治经济阶级地域等矛盾因素长期积累下共同作用才产生的安史之乱,皇帝早死晚死或者是粉饰太平,无非是让xx之乱提前和延后几年而已,而且安史之乱也没有彻底打垮唐王朝,只是沉痛打击唐朝统治,是唐朝由盛转衰的转折点。后面的黄巢起义才是对唐朝的致命打击!

你知道什么叫做矛盾的总爆发吗?政治经济阶级地域等矛盾因素长期积累下共同作用才产生的安史之乱,皇帝早死晚死或者是粉饰太平,无非是让xx之乱提前和延后几年而已,而且安史之乱也没有彻底打垮唐王朝,只是沉痛打击唐朝统治,是唐朝由盛转衰的转折点。后面的黄巢起义才是对唐朝的致命打击!

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无所谓内涵,社会矛盾积累到一定程度,就差一个时机或者导火索而已。大泽乡起义是偶然,但是秦末农民大起义是历史的必然!秦始皇要是晚死两年,大泽乡起义也会延后两年变成另一个xxx起义罢了。

无所谓内涵,社会矛盾积累到一定程度,就差一个时机或者导火索而已。大泽乡起义是偶然,但是秦末农民大起义是历史的必然!秦始皇要是晚死两年,大泽乡起义也会延后两年变成另一个xxx起义罢了。

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你知道什么叫做矛盾的总爆发吗?政治经济阶级地域等矛盾因素长期积累下共同作用才产生的安史之乱,皇帝早死晚死或者是粉饰太平,无非是让xx之乱提前和延后几年而已,而且安史之乱也没有彻底打垮唐王朝,只是沉痛打击唐朝统治,是唐朝由盛转衰的转折点。后面的黄巢起义才是对唐朝的致命打击!

你知道什么叫做矛盾的总爆发吗?政治经济阶级地域等矛盾因素长期积累下共同作用才产生的安史之乱,皇帝早死晚死或者是粉饰太平,无非是让xx之乱提前和延后几年而已,而且安史之乱也没有彻底打垮唐王朝,只是沉痛打击唐朝统治,是唐朝由盛转衰的转折点。后面的黄巢起义才是对唐朝的致命打击!

别你妈搞笑了,你是拿结果马后炮。因为安史之乱燕军攻破两都,破乱北方,所以你觉得是矛盾的总爆发。如果燕军没破灭两都呢?如果被迅速平反了呢?这不就是一场小动乱?你所谓的矛盾总爆发只是正好找到了宣泄口,如果没找到宣泄口,就只能继续憋下去

别你妈搞笑了,你是拿结果马后炮。因为安史之乱燕军攻破两都,破乱北方,所以你觉得是矛盾的总爆发。如果燕军没破灭两都呢?如果被迅速平反了呢?这不就是一场小动乱?你所谓的矛盾总爆发只是正好找到了宣泄口,如果没找到宣泄口,就只能继续憋下去

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别你妈搞笑了,你是拿结果马后炮。因为安史之乱燕军攻破两都,破乱北方,所以你觉得是矛盾的总爆发。如果燕军没破灭两都呢?如果被迅速平反了呢?这不就是一场小动乱?你所谓的矛盾总爆发只是正好找到了宣泄口,如果没找到宣泄口,就只能继续憋下去

别你妈搞笑了,你是拿结果马后炮。因为安史之乱燕军攻破两都,破乱北方,所以你觉得是矛盾的总爆发。如果燕军没破灭两都呢?如果被迅速平反了呢?这不就是一场小动乱?你所谓的矛盾总爆发只是正好找到了宣泄口,如果没找到宣泄口,就只能继续憋下去

你连底层逻辑都并不清楚,那就没什么可以讨论的了,你喜欢就好咯

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你要没话说可以不回复我,你的逻辑根本就不连贯,多看看书

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府兵制的核心问题是制度本身有问题,武则天是正好处在府兵制崩坏的节点上,换谁来府兵制都得崩

府兵制的核心问题是制度本身有问题,武则天是正好处在府兵制崩坏的节点上,换谁来府兵制都得崩

那是真的扯,武则天的军事方面操作要不是性别是女的,那绝对是历史上不说最差也是较差的那一档,先是帮吐蕃除掉其克星黑齿常之,再帮后突厥干掉程务挺。
营州之乱光想着让武家人立功,使得一个小小的营州之乱送掉不晓得多少部队,以及为了使得后突厥不和契丹联手给后突厥各种送兵源,使得后突厥完全成了气候。
府兵的确是到了半截身子入土的时候,但是说白了只要能打赢仗,府兵埋进土里的时间就会延后,武则天无疑使得这个进程大大加快了。

那是真的扯,武则天的军事方面操作要不是性别是女的,那绝对是历史上不说最差也是较差的那一档,先是帮吐蕃除掉其克星黑齿常之,再帮后突厥干掉程务挺。
营州之乱光想着让武家人立功,使得一个小小的营州之乱送掉不晓得多少部队,以及为了使得后突厥不和契丹联手给后突厥各种送兵源,使得后突厥完全成了气候。
府兵的确是到了半截身子入土的时候,但是说白了只要能打赢仗,府兵埋进土里的时间就会延后,武则天无疑使得这个进程大大加快了。

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