只看败仗就说二爷水，打了几十年的仗有几场败的不很正常？一个荆州之战都能分出来十几场败仗

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按你这意思，刘备是最会营销的人，能把关羽营销了两千年，到现在还有关公庙？可能不？

你说关羽战绩不太行，不算前十的名将也就算了…前一百都不是…那前99肯定是你和其他98个键盘侠了，不是一个赛道的…

威震不是关键，是后面的范围关键。敌国，江东，和华夏比哪个范围大。这里讨论的是战绩水不水，曹爽威震天下没问题，但这里没有拿关羽和曹爽比战绩。况且楼主的例子举的屁股就是歪的，甘宁干咳一声，5k 人不敢过江，这就算败了？胜的场次也不拿出来，多少规模的战绩。有的是战术问题，撤兵了并不意味着败了，消灭大量有生力量，领土大面积丢失，这才算败。

三国志史书看看就行了，蜀国不计史官，史料缺失。而魏国败仗不提，各种从攻小胜一字不拉。既然关羽战绩如此之水，那么为什么当时的评价很高？第一种，魏国的人都是傻子，忌惮一个草包武将。第二种，关羽的很多事迹 蜀书没记载，魏书不提

怎么只会举报删评啊

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徐晃击破江北关羽军解了樊城之围救出来曹仁，关羽占据汉江继续围困襄阳，怎么就被打成傻子了？

我没有举报删除任何人

一百太保守了，500差不多

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之前帖子讨论过，看战绩关羽前500肯定是没的

董昭说了，等孙权拿下荆州就行了，不用继续浪费兵力打二羽，不只是徐晃，全曹军都把二羽当傻子

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我就知道你会来 刑天信徒太魔怔了

对对对，徐晃乐进就那点志气，都能正面击败关二了，居然不一鼓作气拿下荆州，这就是曹老板的魅力吗

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了解华夏定义再来说话

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就问是不是中原地区？曹贼有没有动迁都的念头。江左不是政治中心。请复习一下原文，谢谢

及蜀将羽围曹仁于樊，于禁等七军皆没，修、方果降羽，而仁围甚急焉。是时汉帝都许昌，魏武以为近贼，欲徙河北。帝谏曰：“禁等为水所没，非战守之所失，于国家大计未有所损，而便迁都，既示敌以弱，又淮沔之人大不安矣。孙权、刘备，外亲内疏，羽之得意，权所不愿也。可喻权所，令掎其后，则樊围自解。”魏武从之。河南河北就很牛了？那董卓威震天下，朱然名震敌国怎么不见你吹？最可笑的就是吹迁都，下意识的躲避反应都能吹上天，更衬托之后二羽没多时就飞头的可笑，属实贻笑大方

二爷地位这么高，不是因为二爷战绩硬，而是因为皇帝需要二爷这样一个标杆来宣扬忠君，纯看战绩，二爷壮缪这种平谥都高了

昨天都和别人说过一遍了。董卓也是挟天子，不出名才怪。朱然打江夏樊城不也没成功？而且朱然名震敌国是守城守出来的。