吕蒙确实是差关羽一档次的人物

不忠不孝不义？没有李二就不会有大唐了 李渊和另外两个儿子都是送人头的主，连偏安一隅怕是都难做到

刘璋：我就让你帮我守个家，你居然勾结我手下张松要把我家产抢了？别狡辩，张松他哥亲自告发的

庞统：主公，现在我有上中下三策。上策是直接突袭成都；中策是假装回荆州骗杨怀来送行，趁机杀他夺其部队反攻刘璋；下策是退回白帝城带着荆州部队缓缓图之。

刘备：我选中策

你：刘璋不让刘备走

庞统：刘备要是走不了，那我中策和下策糊弄傻子呢

杨怀高沛：我们就是给刘备送行时被杀的。。。

按你的逻辑，如果荆州发现吕蒙偷袭的部队，并且把他们堵住了，然后吕蒙攻打荆州。难道算是蜀汉先动手？

差在不会营销吗

战国下克上真心多

说没有动机只是美化明智光秀，日本战国背叛主君太常见了，说白了就是想摘桃子，结果打不过猴子

比春秋战国楚汉还是更严重了，前面毕竟都是军事层面为主，吕蒙这个确实把当时的底线降低了一点点，但降的没有特别多，确实还有更多更严重的事情，这点理亏程度也就那样。

算死这一点没问题，确实强。但都这样了，最后白衣渡江的动作有点类似于开挂。你都算死了还要开挂，当然要减分。而且后续处理很拉胯，并没有给阵营擦屁股，在当时的情况下可没人能保证后面刘备打过来一定赢。所以吕蒙高光反而是这个算死。综合来看没有比关羽更强，正面碰撞没有周瑜陆逊那么当面把对面打崩。

吕蒙很下限，刘备也很下限。现在说的是吕蒙。非要说刘备，我同意刘备比吕蒙没下限好几倍。

来你讲讲？看看你的水平？

你要掰扯这个，那就有的掰扯了，之前是盟友的时候，你偷袭荆南4群，说白了是你先偷袭在先。后来刘备带人过来划道，你又不敢接招，又和别人签订和约。然后你又和糜兰偷卖武器。你要说这些，东吴做事情确实不规矩。当然这都是小事，然后你又挑拨刘备和关羽的关系，嫁女儿就是挑拨，这种伦理梗也只有东吴能玩的出来。再往前可以掰扯一下南群的事情。

各是各，吕蒙手段不干净，刘备更不干净，这不冲突。我说的是吕蒙不干净，你说的是刘备不干净，这两件事就是同时存在的。你要觉得刘备更烂所以吕蒙没问题，那我没话说。我的意思只是表达吕蒙手段烂。我同意刘备烂十倍。

吕蒙不是军事？就那点理亏，春秋战国就一个弦高犒师就顶住了，秦国偷袭盟友郑国，郑国商人充当军事间谍对秦国用疑兵之计。

从一开始刘备就图谋不轨。。。那以后办案都可以用这一招了，论迹不论心懂吗，没做就是没做

不忠不孝不义跟能打不冲突啊

防御和进攻能一样？商人身份没变吧？没有商人身份靠近了忽然掏出武器把对面主帅刺杀了吧？不是说不能说谎，你刺探情报骗人都没问题，都是大家知道经常发生的。但是大家从来没见过商人会变成士兵。我可以打不过你被你搞死，但是因为我相信你而被你搞死，这个不对。你这个也不是在战场上误导了我，而是用中立因素伪装。

《给刘备送行》，指的是封锁交通并断绝给刘备的补给让他在西川北部自生自灭还不许还手。