历史上背信弃义的事件数不胜数，为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病，遗臭万年？-步行街主干道-虎扑社区

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历史上背信弃义的事件数不胜数，为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病，遗臭万年？ 251回复/ 50亮98604 浏览

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Russell0zlatan2024-09-21 22:10:49发布于云南

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引用 @虎扑JR1475543619 发表的:

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谁说我是称东吴为鼠辈呢？东吴鼠辈特指孙权及其当代拥趸。而且孙权也不是因为背刺才被我叫江东鼠辈的啊，我是因为合肥啊。东吴周瑜吕蒙陆逊鲁肃程公十二虎臣孙破虏孙讨逆怎么能称为鼠辈呢？

如果无伤国力，君主大将全身而退的合肥之战能被叫做鼠辈的话，那一战耗尽蜀汉国力，老大都牺牲的夷陵敢问阁下怎么评价，比鼠还不如的应该叫什么，你可以用他来形容刘备的他的现代拥趸，其中应该没有兄弟你吧

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闹钟没响谁的锅2024-09-21 22:11:06发布于辽宁

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引用 @prime222 发表的:

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突破了大家默认的底线，这个是最可怕的

你们的历史里是不是周之后没有春秋战国两汉直接就到三国了？白衣渡江那点理亏程度，放春秋战国那还算事？放楚汉之争还值得一提？

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虎扑JR14755436192024-09-21 22:11:53发布于河南

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引用 @虎扑JR0211991156 发表的:

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荆州只有襄阳，南郡这两个郡比较重要，其他几个加起来都比不上这俩。江夏当时一分为三，曹操、刘琦、孙权各有一部分，刘备的荆州牧是自封的，不是朝廷任命的。孙权要是知道周瑜能自己打赢赤壁之战，早就把刘备杀了。刘备当时就是既没地盘又没部队的两无人员，孙权让他缓过劲了，然后就可劲坑孙权。鲁肃要荆州就是不还，后面孙权是直接派部队对峙才拿了三郡，要不然根本要不回来，孙权是看到只有打仗才能拿到本就是自己的地盘

哥们咱俩没话说了，刘琦是荆州刺史，孙权却来打刘琦的南郡，分刘琦的江陵，又有什么道理？还有你这主观臆测太多了，这么多早知道，早知道有弔用？孙策早知道孙权打合肥打成那样早给他闷死了。孙权不可能杀刘备的，后面刘备恶心人说孙权进益州自己就归隐山林，孙权都不愿意。这么多没用，南四郡是没南阳、南郡等重要，那是刘备鲨臂还是孙权鲁肃鲨臂非要去争几个没用的地方？再说南四郡自己慢慢取这件事，你自己非兵分两路一路走南郡一路走合肥，南四郡往那一放人刘备非等着你过来拿吗？而且南四郡这么好拿江东又不是没人了，十二虎臣哪个不在了？
再说到根本上，我就一个观点，既然湘水之盟已经把荆州问题解决了，吕蒙白衣渡江就是背刺。

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Russell0zlatan2024-09-21 22:11:59发布于云南

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引用 @虎扑JR1475543619 发表的:

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对了在你下面就有为刘备背刺刘璋辩护的人，作为正义之士的兄弟你怎么不去评价一下

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鄙视你人2024-09-21 22:16:21发布于河南

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引用 @爱是满天星河发表的:

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怎么说呢，其实这事就像现在兔子和菲猴开会说好了搁置争议，结果事后菲猴当面一套背后一套。

问题是刘备夺取汉中进封汉中王之后，甚至关羽水淹七军威震华夏之后还是不提还荆州南郡啊！汉中之战前孙刘双方已经因为南郡归还问题摆开架势要开打了，孙权也占领了刘备荆州的其他三郡，好曹操进军汉中，孙刘搁置争议，汉中之战打完了，刘备大获全胜，关羽都采取战略进攻了，还搁置争议就明摆着不把孙权当泡菜了

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虎扑JR08138190662024-09-21 22:16:47发布于上海

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引用 @虎扑JR1438177835 发表的:

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当然不是旅游啊，刘备就是奔着夺取益州去的啊

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当然不是旅游啊，刘备就是奔着夺取益州去的啊

刘璋：哥们你快来夺我益州啊，我邀请你来夺啊

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蓝色骨头4232024-09-21 22:24:13发布于浙江

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引用 @心声安葬在岩洞发表的:

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白衣渡江可没什么争议明显的背信弃义

确实没争议啊，又不是和你一伙的，输了就老老实实龟四川去吧

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怕了怕了赢麻了2024-09-21 22:24:39发布于辽宁

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引用 @景天张继磕发表的:

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我说吕蒙了吗，不是说刘备吗，怎么开始转进打滚了？

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我说吕蒙了吗，不是说刘备吗，怎么开始转进打滚了？

现在讨论的就是吕蒙偷袭刘备千古骂名，我回帖里说了，刘备干同样的事，甚至比吕蒙还恶劣但没人说啊，所以怎么没关系，没关系你和我扯什么

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卖血炒股2024-09-21 22:28:24发布于江苏

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引用 @心声安葬在岩洞发表的:

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白衣渡江可没什么争议明显的背信弃义

赢麻了

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势如破竹兄弟连2024-09-21 22:28:43发布于湖南

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引用 @虎扑JR1738264348 发表的:

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嗯，司马家突破了很多底线，洛水背誓和当街杀皇帝，

得之不正，失之愈易

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景天张继磕2024-09-21 22:35:24发布于陕西

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引用 @怕了怕了赢麻了发表的:

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现在讨论的就是吕蒙偷袭刘备千古骂名，我回帖里说了，刘备干同样的事，甚至比吕蒙还恶劣但没人说啊，所以怎么没关系，没关系你和我扯什么

因为关羽没先动手啊

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怕了怕了赢麻了2024-09-21 22:36:14发布于辽宁

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引用 @景天张继磕发表的:

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因为关羽没先动手啊

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因为关羽没先动手啊

吕蒙和关羽也没啥交情啊

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他静悄悄地说2024-09-21 22:37:07发布于山东

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引用 @Gin127 发表的:

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李二从来没掩饰过自己上位那档子事

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李二从来没掩饰过自己上位那档子事

但是整个唐朝都在为李二上位买单，皇帝提防太子，太子小心皇帝。

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Ice图图头2024-09-21 22:38:50发布于江苏

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引用 @冷月狼牙发表的:

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那可不止三四百年……司马懿洛水放屁是公元25年……这事直到宋朝重文轻武的政策整出来才解决……重文轻武是驴车战神定策，他儿子执行的……驴车战神应该是公元976年登基……这一来950年妥妥的，说遗祸千年也没什么毛病……

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那可不止三四百年……

司马懿洛水放屁是公元25年……

这事直到宋朝重文轻武的政策整出来才解决……重文轻武是驴车战神定策，他儿子执行的……驴车战神应该是公元976年登基……

这一来950年妥妥的，说遗祸千年也没什么毛病……

司马懿洛水之誓不是249年么。公元25年洛水之誓是刘秀

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景天张继磕2024-09-21 22:42:32发布于陕西

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引用 @怕了怕了赢麻了发表的:

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吕蒙和关羽也没啥交情啊

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吕蒙和关羽也没啥交情啊

这不是蜀汉东吴的事吗，脸呢，咋你意思吕蒙偷袭是自己办私事呢是吧？

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虎扑JR02119911562024-09-21 22:43:02发布于天津

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引用 @虎扑JR1475543619 发表的:

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哥们咱俩没话说了，刘琦是荆州刺史，孙权却来打刘琦的南郡，分刘琦的江陵，又有什么道理？还有你这主观臆测太多了，这么多早知道，早知道有弔用？孙策早知道孙权打合肥打成那样早给他闷死了。孙权不可能杀刘备的，后面刘备恶心人说孙权进益州自己就归隐山林，孙权都不愿意。这么多没用，南四郡是没南阳、南郡等重要，那是刘备鲨臂还是孙权鲁肃鲨臂非要去争几个没用的地方？再说南四郡自己慢慢取这件事，你自己非兵分两路一路走南郡一路走合肥，南四郡往那一放人刘备非等着你过来拿吗？而且南四郡这么好拿江东又不是没人了，十二虎臣哪个不在了？再说到根本上，我就一个观点，既然湘水之盟已经把荆州问题解决了，吕蒙白衣渡江就是背刺。

湘水之盟哪里解决荆州了？刘备拿着只要你打荆州，我就投降曹操的态势在那里咋咋呼呼的，是孙权妥协了，妥协这种事能算数那还要军事干什么，孙权不打合肥，刘备拿头打汉中，就刘备那三瓜俩枣的。还哥们，就你也配，呸

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虎扑JR02119911562024-09-21 22:43:55发布于天津

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引用 @虎扑JR1475543619 发表的:

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对了兄弟，问你个问题，你说这东吴这么强，周瑜打南郡的时候孙权为什么不顺便把南四郡拿了呢，然后借地给刘备？这是我比较迷惑的地方。

南四郡拿了也没什么用，贡献不了多少人口钱粮，有南郡，其他几郡传檄而定，就这么简单

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步行街第一大善人2024-09-21 22:48:50发布于江苏

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引用 @虎扑JR1738264348 发表的: