清朝对中华民族是功大于过还是过大于功? 1304回复/ 50477859 浏览

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那为什么没扫平东南亚呢,缅甸、越南、老挝泰国整个中南半岛拿下不难吧,有了印度洋出海口也不用看新加坡脸色卡马六甲海峡了。

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那为什么没扫平东南亚呢,缅甸、越南、老挝泰国整个中南半岛拿下不难吧,有了印度洋出海口也不用看新加坡脸色卡马六甲海峡了。

菌锅主义导致的

菌锅主义导致的

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引用 @虎兄犬弟 发表的:
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如果没有新疆西藏内蒙,这些地方都是国境线外,那边防压力就大的可怕了

如果没有新疆西藏内蒙,这些地方都是国境线外,那边防压力就大的可怕了

有和没有不都一样边防,说的现在中国邻国国家还少一样,你军队没实力就算是秋海棠一样要挨打,你军队有实力,哪怕只是汉地十八省一样该干嘛干嘛

有和没有不都一样边防,说的现在中国邻国国家还少一样,你军队没实力就算是秋海棠一样要挨打,你军队有实力,哪怕只是汉地十八省一样该干嘛干嘛

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我还真不信

我还真不信

60年代可是打到印度首都了。

60年代可是打到印度首都了。

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引用 @云下九里 发表的:
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按你的意思,18世纪中国换一个国家,就拿不下这些地方?什么辉格史观。

按你的意思,18世纪中国换一个国家,就拿不下这些地方?
什么辉格史观。

清朝能够拿下这些地方,和近代后勤补给的进步有关系,也和满清作为满蒙共主有很大关系。清朝的根基是满蒙联盟+笼络汉地地主,维满蒙联盟才有足够军力压制汉地,而蒙古皈依了藏传佛教,这使得清朝控制藏区的实际需求比任何王朝都大,准噶尔新疆也是藏传佛教地盘,可以说疆藏蒙本身就是一体,只有清朝有同时控制这三个地区的动机。而近代火器的成熟和清军较为先进的补给机制(福康安直接跨高原作战,这个以明代的生产力就做不到),给了这一战略目标实现的基础。

清朝能够拿下这些地方,和近代后勤补给的进步有关系,也和满清作为满蒙共主有很大关系。清朝的根基是满蒙联盟+笼络汉地地主,维满蒙联盟才有足够军力压制汉地,而蒙古皈依了藏传佛教,这使得清朝控制藏区的实际需求比任何王朝都大,准噶尔新疆也是藏传佛教地盘,可以说疆藏蒙本身就是一体,只有清朝有同时控制这三个地区的动机。而近代火器的成熟和清军较为先进的补给机制(福康安直接跨高原作战,这个以明代的生产力就做不到),给了这一战略目标实现的基础。

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换成明朝 直接卖广州上海了 因为外面的地方 和他没关系

换成明朝 直接卖广州上海了 因为外面的地方 和他没关系

怎么换?

怎么换?

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引用 @虎扑JR1994662097 发表的:
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所以呢?最后不还是亡国了?有什么区别?大萌遗民会因此感激崇祯吗?明朝就是运气好没遇上工业革命后的列强,不然甲午战争和八国联军时你是指望万历还是天启崇祯能打过列强?大萌后期那点地够割吗?

所以呢?最后不还是亡国了?有什么区别?大萌遗民会因此感激崇祯吗?明朝就是运气好没遇上工业革命后的列强,不然甲午战争和八国联军时你是指望万历还是天启崇祯能打过列强?大萌后期那点地够割吗?

哈哈,大明可做不到割地赔款哦!万国来操的!为了自己的延续统治肆意压榨国民为它赔款,哈哈

哈哈,大明可做不到割地赔款哦!万国来操的!为了自己的延续统治肆意压榨国民为它赔款,哈哈

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引用 @虎扑JR1994662097 发表的:
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问得好,所以当时有人搭理溥仪吗?连溥仪他爹都跟他决裂了。请问嘉靖呢?有人敢不听嘉靖吗?

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问得好,所以当时有人搭理溥仪吗?连溥仪他爹都跟他决裂了。请问嘉靖呢?有人敢不听嘉靖吗?

嘉靖没有卖国吧!嘉靖可没有做日本人的儿子哦!嘉靖可没有说过他是日本天皇的后裔吧!

嘉靖没有卖国吧!嘉靖可没有做日本人的儿子哦!嘉靖可没有说过他是日本天皇的后裔吧!

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引用 @奥纳纳基地 发表的:
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我的评价是版图确实功大于过,但也不必太过注重版图忽略别的。德国英国法国都是迷你版图,也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的别一天到晚想着宏大命题,说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千,更何况清朝在其他方面简直一言难尽吹清的建议严查祖上三代,看看是不是还留着辫子

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我的评价是版图确实功大于过,但也不必太过注重版图忽略别的。
德国英国法国都是迷你版图,也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的
别一天到晚想着宏大命题,说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千,更何况清朝在其他方面简直一言难尽
吹清的建议严查祖上三代,看看是不是还留着辫子

英法德是迷你版图????东南亚非洲那么多法式建筑。那些行车靠左的国家。你历史怎么学的,守不住独立出来就不算拥有过了吗?

英法德是迷你版图????东南亚非洲那么多法式建筑。那些行车靠左的国家。你历史怎么学的,守不住独立出来就不算拥有过了吗?

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引用 @骁骑校长 发表的:
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哈哈,大明可做不到割地赔款哦!万国来操的!为了自己的延续统治肆意压榨国民为它赔款,哈哈

哈哈,大明可做不到割地赔款哦!万国来操的!为了自己的延续统治肆意压榨国民为它赔款,哈哈

是啊,这么厉害的大萌咋土地莫名其妙缩到山海关以内了呢?请问岁赏是啥意思啊?大萌对百姓这么好,李自成一定乖乖听话吧

是啊,这么厉害的大萌咋土地莫名其妙缩到山海关以内了呢?请问岁赏是啥意思啊?大萌对百姓这么好,李自成一定乖乖听话吧

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引用 @骁骑校长 发表的:
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嘉靖没有卖国吧!嘉靖可没有做日本人的儿子哦!嘉靖可没有说过他是日本天皇的后裔吧!

嘉靖没有卖国吧!嘉靖可没有做日本人的儿子哦!嘉靖可没有说过他是日本天皇的后裔吧!

最高统治者能说出敢言收复河套者斩还不算卖国是吧。请问溥仪给日本人当儿子时他还是皇帝吗?他能代表清朝吗?嘉靖一个明中期实权皇帝跟一个6岁就退位的末代皇帝比?

最高统治者能说出敢言收复河套者斩还不算卖国是吧。请问溥仪给日本人当儿子时他还是皇帝吗?他能代表清朝吗?嘉靖一个明中期实权皇帝跟一个6岁就退位的末代皇帝比?

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引用 @妞妞爸爸8888 发表的:
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中华历史确实不止清朝,问题是他离我们最近,给我们提供法理支持,你要是继承大萌,现在我就住在国外了,你说是吧

中华历史确实不止清朝,问题是他离我们最近,给我们提供法理支持,你要是继承大萌,现在我就住在国外了,你说是吧

百分之百的关系,满清上层可没有中断对西方的联系哦!康熙乾隆都知道西方科技,康熙还学过数学,物理呢!你猜怎么知道,就是不让引进来,怕谁学了呢?还有直到明末地方的学校私塾都很盛行哦,到了满清你一个县才有一个学校,办私塾可是要杀头的!

百分之百的关系,满清上层可没有中断对西方的联系哦!康熙乾隆都知道西方科技,康熙还学过数学,物理呢!你猜怎么知道,就是不让引进来,怕谁学了呢?还有直到明末地方的学校私塾都很盛行哦,到了满清你一个县才有一个学校,办私塾可是要杀头的!

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引用 @看看新闻喝喝茶 发表的:
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喜欢明朝的到底看上明朝啥啥了?明从建国到灭国,宦官也好,清流也罢,从来没人说想取而代之的,皇权稳得一笔,结果就这还能把国家搞得被清取代。这皇帝得多烂。

喜欢明朝的到底看上明朝啥啥了?明从建国到灭国,宦官也好,清流也罢,从来没人说想取而代之的,皇权稳得一笔,结果就这还能把国家搞得被清取代。这皇帝得多烂。

哈哈,如果告诉你满清鞑子是明朝东林党的打手你会怎么想!为什么明朝皇帝只要想做点事情,重整武备,开海禁,南下收税就会莫名其妙的死了呢?就会被黑呢?

哈哈,如果告诉你满清鞑子是明朝东林党的打手你会怎么想!为什么明朝皇帝只要想做点事情,重整武备,开海禁,南下收税就会莫名其妙的死了呢?就会被黑呢?

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Re:清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
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