甲午战争前倘若慈禧不挪用海军经费过寿,若北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?有多大胜算? 174回复/ 49109372 浏览

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一直就没打算给,清朝看待北洋和明朝的家丁类似,朝廷会给你一点基本的钱,更多的得你家主自己想办法。北洋本质是一个悬浮于清朝的军队。

一直就没打算给,清朝看待北洋和明朝的家丁类似,朝廷会给你一点基本的钱,更多的得你家主自己想办法。北洋本质是一个悬浮于清朝的军队。

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看看一手资料就知道,只要炮弹充足至少能打个平手。

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引用 @巅峰苏联 发表的:
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都等着看李鸿章笑话,然后分享失败的红利呢,后来的国民党也是这样。

都等着看李鸿章笑话,然后分享失败的红利呢,后来的国民党也是这样。

陆上平壤战役各军都奋勇争先,淮军主帅叶志超率先跑路造成大败亏输,这叫都等着看李鸿章笑话?李鸿章的淮军自己先当了笑话还怪别人看吗

陆上平壤战役各军都奋勇争先,淮军主帅叶志超率先跑路造成大败亏输,这叫都等着看李鸿章笑话?李鸿章的淮军自己先当了笑话还怪别人看吗

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引用 @印昊天 发表的:
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北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

北洋不是败于经费不足弹药缺少,而是因为北洋还是一只披着近代化军队外衣的封建军队。

满清军队是在甲午战争后的小站练兵,才是真正按照近代化要求建立起来的军队。

满清军队是在甲午战争后的小站练兵,才是真正按照近代化要求建立起来的军队。

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引用 @二小鸣 发表的:
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北洋海军的官兵素质非常差,训练压根跟不上。很多炮弹都已经严重变质了,打出去根本爆炸不了

北洋海军的官兵素质非常差,训练压根跟不上。很多炮弹都已经严重变质了,打出去根本爆炸不了

又见你这种理论,亏你还是海边的人。那个时代穿甲弹就不用响,里面配重的就是沙子。

又见你这种理论,亏你还是海边的人。那个时代穿甲弹就不用响,里面配重的就是沙子。

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引用 @一如年少模样丶 发表的:
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我补充说一下,什么是封建军队,为什么封建军队拿着同样的武器装备也完全不是现代化军队的对手。封建军队因为组织度和士兵素质的关系,对战必须排成固定队伍,无法进行高效率的调配。拿星际来比喻的话:我们玩家操作的正版就是不怕死的封建小兵。而现代化军队是怎么样:敌人自爆球过来枪兵会自动散开,坦克会自动抢占高位,喷火自动保护坦克,这就太可怕了。相当于有无线手速的ai辅助你。而到了志愿军这个程度的,就更恐怖了,你只需要给医疗机枪兵一个指令,他就会自动装载枪兵绕开敌军视野,自己完成穿插降落,降落后自动运用战术最大程度杀伤敌军。

我补充说一下,什么是封建军队,为什么封建军队拿着同样的武器装备也完全不是现代化军队的对手。
封建军队因为组织度和士兵素质的关系,对战必须排成固定队伍,无法进行高效率的调配。拿星际来比喻的话:我们玩家操作的正版就是不怕死的封建小兵。而现代化军队是怎么样:敌人自爆球过来枪兵会自动散开,坦克会自动抢占高位,喷火自动保护坦克,这就太可怕了。相当于有无线手速的ai辅助你。
而到了志愿军这个程度的,就更恐怖了,你只需要给医疗机枪兵一个指令,他就会自动装载枪兵绕开敌军视野,自己完成穿插降落,降落后自动运用战术最大程度杀伤敌军。

到了你说的这个恐怖的程度你了解当时真实的战损比么?知道为什么打造第五次战役就打不动了被迫跟对面签停战协议么?你知道照当时那个速度打下去,边境线要多久就没人驻防了嘛。

到了你说的这个恐怖的程度你了解当时真实的战损比么?知道为什么打造第五次战役就打不动了被迫跟对面签停战协议么?你知道照当时那个速度打下去,边境线要多久就没人驻防了嘛。

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引用 @虎扑JR0211107008 发表的:
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又见你这种理论,亏你还是海边的人。那个时代穿甲弹就不用响,里面配重的就是沙子。

又见你这种理论,亏你还是海边的人。那个时代穿甲弹就不用响,里面配重的就是沙子。

神特么青海是海边的人

神特么青海是海边的人

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又见你这种理论,亏你还是海边的人。那个时代穿甲弹就不用响,里面配重的就是沙子。

又见你这种理论,亏你还是海边的人。那个时代穿甲弹就不用响,里面配重的就是沙子。

神特么青海是海边的人

神特么青海是海边的人

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引用 @遇见球迷 发表的:
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封建军队怎么了,只要火力强大,不能赢嘛

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封建军队怎么了?50年的联合国军火力强不强大??赢没赢??

封建军队怎么了?50年的联合国军火力强不强大??赢没赢??

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引用 @beiliya 发表的:
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每天早上起来都能看到你这种逆天言论。北洋水师是标准英国海军舰队训练出来的。属于素质一流的高科技兵种。哪怕现在也能证明可以存在的,那就是阿根廷,巴基斯坦和以色列空军,哪怕他们的陆军在烂,但空军水平都是一流。

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每天早上起来都能看到你这种逆天言论。北洋水师是标准英国海军舰队训练出来的。属于素质一流的高科技兵种。哪怕现在也能证明可以存在的,那就是阿根廷,巴基斯坦和以色列空军,哪怕他们的陆军在烂,但空军水平都是一流。

说的好像李鸿章没锅一样,都是别人不救才出的问题

甲午海战就是小负,两艘主力战舰定远和镇远全部完好,直接拉回港里不敢再出去,最后和德国的沙恩霍斯特一样直接死在港里

说的好像李鸿章没锅一样,都是别人不救才出的问题

甲午海战就是小负,两艘主力战舰定远和镇远全部完好,直接拉回港里不敢再出去,最后和德国的沙恩霍斯特一样直接死在港里

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引用 @虎扑JR0211107008 发表的:
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到了你说的这个恐怖的程度你了解当时真实的战损比么?知道为什么打造第五次战役就打不动了被迫跟对面签停战协议么?你知道照当时那个速度打下去,边境线要多久就没人驻防了嘛。

到了你说的这个恐怖的程度你了解当时真实的战损比么?知道为什么打造第五次战役就打不动了被迫跟对面签停战协议么?你知道照当时那个速度打下去,边境线要多久就没人驻防了嘛。

你以为美军是封建军队菜鸡?美军的军事民主也很强,也有很强的主管能动性,美军在太平洋珍珠港之后可是一场未败。
还有什么叫被迫签订停战协议,什么叫边境没人驻防。如果中国最高兵力135万叫边境无人驻防,那美军出动了能动的一半航母,三分之一空军叫啥,整个太平洋都要丢了?

你以为美军是封建军队菜鸡?美军的军事民主也很强,也有很强的主管能动性,美军在太平洋珍珠港之后可是一场未败。
还有什么叫被迫签订停战协议,什么叫边境没人驻防。如果中国最高兵力135万叫边境无人驻防,那美军出动了能动的一半航母,三分之一空军叫啥,整个太平洋都要丢了?

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引用 @等不到天亮时光 发表的:
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别说待20万去了,哪怕不争12兵团司令的位置,让土木系的胡链上都行

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别说待20万去了,哪怕不争12兵团司令的位置,让土木系的胡链上都行

胡连上,大概率就跑了,不会在那里等着被围

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引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
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不说远的,当时日本不是封建军队?所谓明治维新相比洋务运动并没有太多进步的地方,最大的意义是把幕府时代松散的地方大名结合成一个统一民族国家的形态,确立了天皇至高无上的权力,因此国家有了极强的组织动员能力,这才是甲午战争清军战败的最重要因素。

不说远的,当时日本不是封建军队?所谓明治维新相比洋务运动并没有太多进步的地方,最大的意义是把幕府时代松散的地方大名结合成一个统一民族国家的形态,确立了天皇至高无上的权力,因此国家有了极强的组织动员能力,这才是甲午战争清军战败的最重要因素。

明治维新主要是能民族主义了 加上日本人学西方学的层彻彻底底 我们有点不伦不类当时…而且当时日本主要矛盾没我们那么尖锐 带清不可能民族主义的..

明治维新主要是能民族主义了 加上日本人学西方学的层彻彻底底 我们有点不伦不类当时…而且当时日本主要矛盾没我们那么尖锐 带清不可能民族主义的..

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引用 @等不到天亮时光 发表的:
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别说待20万去了,哪怕不争12兵团司令的位置,让土木系的胡链上都行

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别说待20万去了,哪怕不争12兵团司令的位置,让土木系的胡链上都行

只是胡琏上任,一样救不出黄百韬,大概率是慢慢赶路,老蒋就得微操别的了,淮海一样翻不了盘。

只是胡琏上任,一样救不出黄百韬,大概率是慢慢赶路,老蒋就得微操别的了,淮海一样翻不了盘。

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日本登陆后陆军都打得丢盔卸甲,还说啥呢!吴大徵,金石学家,文人,篆书写得真好,挂帅,一败涂地

日本登陆后陆军都打得丢盔卸甲,还说啥呢!吴大徵,金石学家,文人,篆书写得真好,挂帅,一败涂地

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一曰道,二曰天,三曰地,四曰将、五曰法。
主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。
就好像二战时的德法,差距没那么大,却一触即溃。

一曰道,二曰天,三曰地,四曰将、五曰法。
主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。
就好像二战时的德法,差距没那么大,却一触即溃。

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引用 @杜导二外甥佟佳俊 发表的:
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只是胡琏上任,一样救不出黄百韬,大概率是慢慢赶路,老蒋就得微操别的了,淮海一样翻不了盘。

只是胡琏上任,一样救不出黄百韬,大概率是慢慢赶路,老蒋就得微操别的了,淮海一样翻不了盘。

救黄百韬肯定是不可能,但不太可能被围困,黄维下决心撤退,确非要等自己一个出去送信的参谋,部队整装待发浪费一天,刚开始被围,南面中野力量极其弱,信廖运周的方案,浪费最后的突围机会

救黄百韬肯定是不可能,但不太可能被围困,黄维下决心撤退,确非要等自己一个出去送信的参谋,部队整装待发浪费一天,刚开始被围,南面中野力量极其弱,信廖运周的方案,浪费最后的突围机会

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Re:甲午战争前倘若慈禧不挪用海军经费过寿,若北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?有多大胜算?
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谁最应该为蜀汉的灭亡负责?
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