袁绍当年要怎么做,才能赢曹操 124回复/ 4748273 浏览

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打法太浪,有的时候运气也是实力的一部分,不然可能出道就被徐荣给俘虏了

打法太浪,有的时候运气也是实力的一部分,不然可能出道就被徐荣给俘虏了

曹操这个人就是爱赌 官渡他赌许攸是真的叛变赌赢了 接管北方有了统一天下的本钱 赤壁他不肯听手下谏言先稳固荆州再图江东 就是要赌开战小胜之后江东士族会像荆州士族一样投降 可惜赌输了 失去了有生之年统一天下的机会

曹操这个人就是爱赌 官渡他赌许攸是真的叛变赌赢了 接管北方有了统一天下的本钱 赤壁他不肯听手下谏言先稳固荆州再图江东 就是要赌开战小胜之后江东士族会像荆州士族一样投降 可惜赌输了 失去了有生之年统一天下的机会

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公孙瓒这么菜,袁绍想平他不也花了这么多年

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公孙瓒这么菜,袁绍想平他不也花了这么多年

大家都没那么强也都没那种菜而已,本身和时代背景有关,秦末和隋末诸侯崛起和消亡都很快不论强弱,但是汉末诸侯崛起和消灭都很漫长,你要说一两个你可以说这和敌我双方水平差距有关,但是整体这样绝对和时代背景有关。
秦末和隋末天下皆反;这个时候反就是顺应人心因为几乎没人站在朝廷的立场;即使对野心家而言朝廷的招牌已经彻底的烂透了没多少利用价值了;这就导致各路群雄无论是体制内的还是体制外的,迅速进入了最激烈最残酷的群雄逐鹿模式,大家很多都是草台班子;这个时候一旦有人能够建立制度化的军阀政府,其他没有跟上队的会被直接吊打如秋风扫落叶一般;毕竟军事化政府、非政府化军队、乌合之众这三者之间前者对后者直接就是降维打击。
但是汉末和唐末情况恰恰相反,因为相对于秦隋的暴毙,汉唐是逐渐走向灭亡的,这个时间段给力地方力量做大的机会,让地方势力能够在一定程度上定君臣名分、树立政府班底、熟悉且稳固山川要塞、屯兵选将、整合内外,也就是说地方势力很容易形成一个山寨小朝廷、小政府,一支军队可以一战而定但是准政府化的势力集团就很难一战而定了。

大家都没那么强也都没那种菜而已,本身和时代背景有关,秦末和隋末诸侯崛起和消亡都很快不论强弱,但是汉末诸侯崛起和消灭都很漫长,你要说一两个你可以说这和敌我双方水平差距有关,但是整体这样绝对和时代背景有关。
秦末和隋末天下皆反;这个时候反就是顺应人心因为几乎没人站在朝廷的立场;即使对野心家而言朝廷的招牌已经彻底的烂透了没多少利用价值了;这就导致各路群雄无论是体制内的还是体制外的,迅速进入了最激烈最残酷的群雄逐鹿模式,大家很多都是草台班子;这个时候一旦有人能够建立制度化的军阀政府,其他没有跟上队的会被直接吊打如秋风扫落叶一般;毕竟军事化政府、非政府化军队、乌合之众这三者之间前者对后者直接就是降维打击。
但是汉末和唐末情况恰恰相反,因为相对于秦隋的暴毙,汉唐是逐渐走向灭亡的,这个时间段给力地方力量做大的机会,让地方势力能够在一定程度上定君臣名分、树立政府班底、熟悉且稳固山川要塞、屯兵选将、整合内外,也就是说地方势力很容易形成一个山寨小朝廷、小政府,一支军队可以一战而定但是准政府化的势力集团就很难一战而定了。

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引用 @farlyer11 发表的:
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公孙瓒根本不菜,拥有最精锐的骑兵部队,巅峰期占有幽州并州和一部分青州冀州的地盘,董卓死后他是最强诸侯

公孙瓒根本不菜,拥有最精锐的骑兵部队,巅峰期占有幽州并州和一部分青州冀州的地盘,董卓死后他是最强诸侯

白马义从保得一方蛮族不敢进犯,妥妥的真名将。

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引用 @黑登瞎火了 发表的:
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带错军师了,把大牢里那个带着就好了。

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袁绍的谋士们个顶个的强,但感觉都不太会说话,特别是田丰沮授这两位。而且他们还都不看好自己主公打官渡,还特么死谏,不讲求方式方法。袁本初这么好脸好面的人,怎么能听你的话呢

袁绍的谋士们个顶个的强,但感觉都不太会说话,特别是田丰沮授这两位。而且他们还都不看好自己主公打官渡,还特么死谏,不讲求方式方法。袁本初这么好脸好面的人,怎么能听你的话呢

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大嘴只要多活一二十年有大概率能赢,最直接的乌巢被偷的时候他亲自带队打曹老板大营

大嘴只要多活一二十年有大概率能赢,最直接的乌巢被偷的时候他亲自带队打曹老板大营

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:
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打法太浪,有的时候运气也是实力的一部分,不然可能出道就被徐荣给俘虏了

打法太浪,有的时候运气也是实力的一部分,不然可能出道就被徐荣给俘虏了

就是稳定性的问题,别扯什么运气,人妻曹的战术水平相当高,非常多的记载,还是第一个注解孙子兵法的人,但是稳定性真是一塌糊涂,你说水平比他高赢不了很正常,但是人妻曹的败仗一大堆都是不如他的人,而且还是很多远远不如,在他这个级别的统帅来说非常少见。

就是稳定性的问题,别扯什么运气,人妻曹的战术水平相当高,非常多的记载,还是第一个注解孙子兵法的人,但是稳定性真是一塌糊涂,你说水平比他高赢不了很正常,但是人妻曹的败仗一大堆都是不如他的人,而且还是很多远远不如,在他这个级别的统帅来说非常少见。

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拖,官渡对峙,不出两年,曹操无粮自乱

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来人,回答这个问题,

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广积粮,高筑墙,缓称王

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多活二十年

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引用 @蒙面唱将猜猜猜 发表的:
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稍微不那么犹豫就平推曹操了,那时候袁绍和曹操实力差距很大的。曹操都快坚持不住了。

稍微不那么犹豫就平推曹操了,那时候袁绍和曹操实力差距很大的。曹操都快坚持不住了。

田丰沮授许攸郭图 随便听一个的,都不至于这样。

田丰沮授许攸郭图 随便听一个的,都不至于这样。

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能比曹操多活两年,袁曹争霸结局都不一定

能比曹操多活两年,袁曹争霸结局都不一定

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:
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公孙瓒这么菜,袁绍想平他不也花了这么多年

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公孙瓒这么菜,袁绍想平他不也花了这么多年

公孙瓒菜?

公孙瓒菜?

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公孙瓒这么菜,袁绍想平他不也花了这么多年

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公孙瓒这么菜,袁绍想平他不也花了这么多年

公孙瓒真不菜,史书直接写母贱,最后混成一方巨头。

他输主要是杀了刘虞,刘虞是宗室最有名望的,民间声望也极高(记得皇帝特旨做官不用交钱),和少数民族关系更好。

公孙瓒真不菜,史书直接写母贱,最后混成一方巨头。

他输主要是杀了刘虞,刘虞是宗室最有名望的,民间声望也极高(记得皇帝特旨做官不用交钱),和少数民族关系更好。

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引用 @蒙面唱将猜猜猜 发表的:
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稍微不那么犹豫就平推曹操了,那时候袁绍和曹操实力差距很大的。曹操都快坚持不住了。

稍微不那么犹豫就平推曹操了,那时候袁绍和曹操实力差距很大的。曹操都快坚持不住了。

差距并不是想象中那么大官渡战线可以看出来,青州那边推进也是被挡下,正面战场也吃瘪。袁绍虽然地盘大,但大部分地盘都是新得到的,真正稳定能控制的其实也只有冀州。

差距并不是想象中那么大官渡战线可以看出来,青州那边推进也是被挡下,正面战场也吃瘪。袁绍虽然地盘大,但大部分地盘都是新得到的,真正稳定能控制的其实也只有冀州。

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“昔谓天下事可指麾而定,今日视之,非我所决,不如休兵,力田畜谷。《兵法》,百楼不攻。今吾楼橹千重,食尽此谷,足知天下之事矣”

“昔谓天下事可指麾而定,今日视之,非我所决,不如休兵,力田畜谷。《兵法》,百楼不攻。今吾楼橹千重,食尽此谷,足知天下之事矣”

这是他末期魔怔了,早年间纵横幽并不可一世的很

这是他末期魔怔了,早年间纵横幽并不可一世的很

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引用 @虎扑JR1081680132 发表的:
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差距并不是想象中那么大官渡战线可以看出来,青州那边推进也是被挡下,正面战场也吃瘪。袁绍虽然地盘大,但大部分地盘都是新得到的,真正稳定能控制的其实也只有冀州。

差距并不是想象中那么大官渡战线可以看出来,青州那边推进也是被挡下,正面战场也吃瘪。袁绍虽然地盘大,但大部分地盘都是新得到的,真正稳定能控制的其实也只有冀州。

但是冀州人口多实力强,一个州顶别人好几个

但是冀州人口多实力强,一个州顶别人好几个

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但是冀州人口多实力强,一个州顶别人好几个

但是冀州人口多实力强,一个州顶别人好几个

问题不是全个冀州,渤海那边常年和公孙瓒打拉锯,早就打烂了,西边又经常被黑山军骚扰。真正能动员起来的能有一半就不错了

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事实就是袁绍但凡操作稍微正常点,可能他就直接在何进之后掌控天下了

事实就是袁绍但凡操作稍微正常点,可能他就直接在何进之后掌控天下了

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引用 @GO_勇士加油 发表的:
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哪怕官渡之后,袁绍不死,都得考虑人妻曹如何赢袁绍

哪怕官渡之后,袁绍不死,都得考虑人妻曹如何赢袁绍

袁本初最大问题就是继承人问题,不然不至于一败涂地

袁本初最大问题就是继承人问题,不然不至于一败涂地

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Re:袁绍当年要怎么做,才能赢曹操
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