诸葛亮和萧何谁的能力更强? 391回复/ 5055489 浏览

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你不也是双标,你说陈寿的观点有问题,那我还说裴松之站着说话不腰疼呢,诸葛亮不北伐就承认魏国的合法性了,那蜀汉算啥,蜀汉不成了造反的了,你政权合法性都没了你不就偏安一隅等内部瓦解了

你不也是双标,你说陈寿的观点有问题,那我还说裴松之站着说话不腰疼呢,诸葛亮不北伐就承认魏国的合法性了,那蜀汉算啥,蜀汉不成了造反的了,你政权合法性都没了你不就偏安一隅等内部瓦解了

陈寿在三国志里有多偏蜀,但凡看过三国志有点历史基础的都懂
1:《三国志》对诸葛亮妄杀常房只字不提
《华阳国志 卷四》【益州大姓雍闿亦杀太守正昂。更以蜀郡张裔为太守。闿假鬼教曰:“张裔府君如瓠壶,外虽泽内实粗,杀之不可缚与吴。”于是执送裔于吴。吴主孙权遥用闿为永昌太守,遣故刘璋子阐为益州刺史,处交、益州际。牂柯郡丞朱提朱褒领太守,恣睢。丞相诸葛亮以初遭大丧,未便加兵,遣越巂太守巴西龚禄住安上县,遥领郡。从事蜀郡常颀行部南入,以都护李严书晓喻闿。......颀至牂柯,收郡主簿考讯奸。【褒因杀颀为乱。】
《魏氏春秋》:初,益州从事常房行部,闻褒将有异志,收其主簿案问,杀之。褒怒,攻杀房,
【诬以谋反】。诸葛亮诛房诸子,徙其四弟於越隽,欲以安之。褒犹不悛改,遂以郡叛应雍闿。】
2:乱吹诸葛亮,《后主传》评曰:礼,国君继体,逾年改元,而章武之三年,则革称建兴,考之古义,体理为违。又国不置史,注记无官,是以行事多遗,灾异靡书。诸葛亮虽达於为政,凡此之类,犹有未周焉。
然经载十二而年名不易,军旅屡兴而赦不妄下,不亦卓乎!自亮没后,兹制渐亏,优劣著矣。

【经载十二而年名不易,军旅屡兴而赦不妄下,不亦卓乎!】十二年没改过年号也能吹?建安二十多年没改呢,谁吹过吗?于是裴松之也坐不住了,说【赦不妄下】你还能吹吹,但【未逾年改元】确实有错。至于建武、建安这些年号都是很久没改过的,从未听说过谁吹过这个。“经载十二”何足挂齿?有什么值得吹的?
臣松之以为“赦不妄下”,诚为可称,至於“年名不易”,犹所未达。
案建武、建安之号,皆久而不改,未闻前史以为美谈。“经载十二”,盖何足云?岂别有他意,求之未至乎!亮殁后,延熙之号,数盈二十,“兹制渐亏”,事又不然也。

事实上,三国志在陈寿那个版本真没什么可吹的,蜀国大量避讳,对刘备从少时开始记连劝进文都拿出来写,而魏文帝的文帝纪啥也没写,过往、特长、称帝前后什么都没有 。作为《志》没有天文地理,律历,礼,乐,职官,食货志,舆服,五行,刑法 。“志者记也”,为记载一个地方自然与社会的各个方面情况的典籍,誉称为“一方之全史”。三国志里一点没有。他的参考价值高是有裴松之做注作参考,裴松之补充的内容来自于譬如《华阳国志》 《魏略》 《魏氏春秋》《江陵传》 不然怎么会有 “裴氏注摭罗缺佚,尤为功臣”的说法?

陈寿在三国志里有多偏蜀,但凡看过三国志有点历史基础的都懂
1:《三国志》对诸葛亮妄杀常房只字不提
《华阳国志 卷四》【益州大姓雍闿亦杀太守正昂。更以蜀郡张裔为太守。闿假鬼教曰:“张裔府君如瓠壶,外虽泽内实粗,杀之不可缚与吴。”于是执送裔于吴。吴主孙权遥用闿为永昌太守,遣故刘璋子阐为益州刺史,处交、益州际。牂柯郡丞朱提朱褒领太守,恣睢。丞相诸葛亮以初遭大丧,未便加兵,遣越巂太守巴西龚禄住安上县,遥领郡。从事蜀郡常颀行部南入,以都护李严书晓喻闿。......颀至牂柯,收郡主簿考讯奸。【褒因杀颀为乱。】
《魏氏春秋》:初,益州从事常房行部,闻褒将有异志,收其主簿案问,杀之。褒怒,攻杀房,
【诬以谋反】。诸葛亮诛房诸子,徙其四弟於越隽,欲以安之。褒犹不悛改,遂以郡叛应雍闿。】
2:乱吹诸葛亮,《后主传》评曰:礼,国君继体,逾年改元,而章武之三年,则革称建兴,考之古义,体理为违。又国不置史,注记无官,是以行事多遗,灾异靡书。诸葛亮虽达於为政,凡此之类,犹有未周焉。
然经载十二而年名不易,军旅屡兴而赦不妄下,不亦卓乎!自亮没后,兹制渐亏,优劣著矣。

【经载十二而年名不易,军旅屡兴而赦不妄下,不亦卓乎!】十二年没改过年号也能吹?建安二十多年没改呢,谁吹过吗?于是裴松之也坐不住了,说【赦不妄下】你还能吹吹,但【未逾年改元】确实有错。至于建武、建安这些年号都是很久没改过的,从未听说过谁吹过这个。“经载十二”何足挂齿?有什么值得吹的?
臣松之以为“赦不妄下”,诚为可称,至於“年名不易”,犹所未达。
案建武、建安之号,皆久而不改,未闻前史以为美谈。“经载十二”,盖何足云?岂别有他意,求之未至乎!亮殁后,延熙之号,数盈二十,“兹制渐亏”,事又不然也。

事实上,三国志在陈寿那个版本真没什么可吹的,蜀国大量避讳,对刘备从少时开始记连劝进文都拿出来写,而魏文帝的文帝纪啥也没写,过往、特长、称帝前后什么都没有 。作为《志》没有天文地理,律历,礼,乐,职官,食货志,舆服,五行,刑法 。“志者记也”,为记载一个地方自然与社会的各个方面情况的典籍,誉称为“一方之全史”。三国志里一点没有。他的参考价值高是有裴松之做注作参考,裴松之补充的内容来自于譬如《华阳国志》 《魏略》 《魏氏春秋》《江陵传》 不然怎么会有 “裴氏注摭罗缺佚,尤为功臣”的说法?

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引用 @我爱安家嘉 发表的:
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所谓治理一个州和整个国家的难度对比,其实差不多,这玩意说简单当然不简单,说难其实也没那么难,事实上管理天下的人才在一个县就能找出来,刘邦的班底也就是自己沛县集团,管理靠的是适应当下环境的体制建设,而不是迷信个人能力,没有商鞅李斯秦国体制照样能维持,萧规曹随不做任何改变也能带来文景之治,个人能力在体制建设中是有重要作用的,但在体制建立后就没那么重要了。而从历史证据来看,无论是入蜀时因时适势的体制建设还是个人能力,诸葛亮都是中国历史上的佼佼者。

所谓治理一个州和整个国家的难度对比,其实差不多,这玩意说简单当然不简单,说难其实也没那么难,事实上管理天下的人才在一个县就能找出来,刘邦的班底也就是自己沛县集团,管理靠的是适应当下环境的体制建设,而不是迷信个人能力,没有商鞅李斯秦国体制照样能维持,萧规曹随不做任何改变也能带来文景之治,个人能力在体制建设中是有重要作用的,但在体制建立后就没那么重要了。而从历史证据来看,无论是入蜀时因时适势的体制建设还是个人能力,诸葛亮都是中国历史上的佼佼者。

道理是那么个道理,但是诸葛亮累死了!管理一个州累死,你确定凭他亲力亲为的风格管理国家不会更早累死?

道理是那么个道理,但是诸葛亮累死了!管理一个州累死,你确定凭他亲力亲为的风格管理国家不会更早累死?

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引用 @用户1506122524 发表的:
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强到长安墙皮摸不到?

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摸到地府了,给曹贼吓的差点把阎王殿迁走。

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引用 @Redwolfliu 发表的:
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滤镜是现代人才有的。 明朝之前那些著名亮吹们比如李世民,杜甫,岳飞,陆游, 司马炎, 恒温都是看了三国演义之后有滤镜吹诸葛亮然后不吹王猛?

滤镜是现代人才有的。 明朝之前那些著名亮吹们比如李世民,杜甫,岳飞,陆游, 司马炎, 恒温都是看了三国演义之后有滤镜吹诸葛亮然后不吹王猛?

古代吹李广比吹卫青多的多,什么龙城飞将,李广难封,就连宋朝大文豪苏轼都看不起卫青,难道李广>卫青

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引用 @艾伦耶格尔dmjz 发表的:
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摸到地府了,给曹贼吓的差点把阎王殿迁走。

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摸到地府了,给曹贼吓的差点把阎王殿迁走。

想迁都 所以迁都了嘛乐子

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确实就是后勤部长,前线打仗跟他一点关系都没有。诸葛亮可是真的前线主帅

确实就是后勤部长,前线打仗跟他一点关系都没有。诸葛亮可是真的前线主帅

你猜为什么刘邦开国后把萧何封为第一功臣,韩信只能排第三?韩信大部分战役都是以多打少

你猜为什么刘邦开国后把萧何封为第一功臣,韩信只能排第三?韩信大部分战役都是以多打少

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引用 @风与剑 发表的:
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仗也不是萧何打的啊?那是韩信牛逼,不夸张的说没有韩信就没有大汉

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仗也不是萧何打的啊?那是韩信牛逼,不夸张的说没有韩信就没有大汉

汉高祖封赏时候萧何第一 曹参 周勃都不张良 韩信高多了

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引用 @丑郡马文班 发表的:
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啊对对对,刘备的天府之国和孙吴的江南比不上曹魏的北方蛮荒之地。

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哈哈哈哈,北方蛮荒,你是懂搞笑的

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引用 @赵大魔王 发表的:
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耶律楚材就这么被你漏了,要是没有耶律楚材,汉文化可能就彻底废了

耶律楚材就这么被你漏了,要是没有耶律楚材,汉文化可能就彻底废了

耶律楚材在前10的后4位, 还有寇准, 房玄龄, 最后一个不好排 感觉王安石没那么厉害。

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引用 @大明晋王定国 发表的:
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吹的是诸葛亮的品格,精神,有谁吹诸葛亮第一相的?

吹的是诸葛亮的品格,精神,有谁吹诸葛亮第一相的?

【兵之情虽主速,乘人之不及。然敌将多谋,戎卒欲辑,令行禁止,兵利甲坚,气锐而严,力全而劲,岂可速而犯之耶?”答曰:“若此,则当卷迹藏声,蓄盈待竭,避其锋势,与之持久,安可犯之哉!廉颇之拒白起,守而不战;宣王之抗武侯,抑而不进,是也。】——《通典·李卫公兵法》

原来这是吹他品格不是吹丞相军事能力? 哦 好像公认的丞相军事能力是他一众能力里面最弱的。 还需要找唐太宗怎么吹丞相的吗? 多读书,别看了点抖音视频就以为自己有历史知识了。

【兵之情虽主速,乘人之不及。然敌将多谋,戎卒欲辑,令行禁止,兵利甲坚,气锐而严,力全而劲,岂可速而犯之耶?”答曰:“若此,则当卷迹藏声,蓄盈待竭,避其锋势,与之持久,安可犯之哉!廉颇之拒白起,守而不战;宣王之抗武侯,抑而不进,是也。】——《通典·李卫公兵法》

原来这是吹他品格不是吹丞相军事能力? 哦 好像公认的丞相军事能力是他一众能力里面最弱的。 还需要找唐太宗怎么吹丞相的吗? 多读书,别看了点抖音视频就以为自己有历史知识了。

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军事能力诸葛亮 内政萧何

军事能力诸葛亮 内政萧何

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引用 @虎扑JR0692285824 发表的:
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主要是诸葛亮实际管辖范围实际上只有一个州,也就是省长的级别,没验证过他管一个大国家的能力,这是实打实的

主要是诸葛亮实际管辖范围实际上只有一个州,也就是省长的级别,没验证过他管一个大国家的能力,这是实打实的

没错,其实个人感觉武侯主要胜在全面,内政,军事,外交都能保持在一线水平,还精通科技发明,最重要的也是最被人称道的就是人品,这个才是他万古流芳的根本

没错,其实个人感觉武侯主要胜在全面,内政,军事,外交都能保持在一线水平,还精通科技发明,最重要的也是最被人称道的就是人品,这个才是他万古流芳的根本

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引用 @默罕默德摸不得 发表的:
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这个群体明吹萧何韩信项羽,实则吹刘邦千古一帝

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这个群体明吹萧何韩信项羽,实则吹刘邦千古一帝

刘邦开国皇帝吹过分吗?

刘邦开国皇帝吹过分吗?

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萧何是历史第一相的有力竞争者,猪哥还说实话到不了这个级别。

萧何是历史第一相的有力竞争者,猪哥还说实话到不了这个级别。

第一相我觉着是管仲,他的操作在那时候太叛逆了

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Re:诸葛亮和萧何谁的能力更强?
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