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输了就是输了，有错就要认，挨打要立正。说一千道一万，胜利者才有呼吸权，这是这个论坛的规矩，不爽不要玩。再说了，岭北之战可不是随随便便的一个小败仗，这一仗让明朝在北方的扩张势头停顿了十年。而且这个败仗不是明朝士兵不精锐，不是后勤粮草跟不上，不是中枢不懂乱指挥，就是徐达被王保保钓野伏了，被一个手下败将带着残兵战术性击倒——作为顶级统帅，这可是一个大污点。楼主不是问徐达能不能吊打巅峰鞑子吗？巅峰鞑子可是诱敌深入包围歼灭的大行家，徐达多半要吃点苦头的。
输了就是输了，有错就要认，挨打要立正。说一千道一万，胜利者才有呼吸权，这是这个论坛的规矩，不爽不要玩。
再说了，岭北之战可不是随随便便的一个小败仗，这一仗让明朝在北方的扩张势头停顿了十年。而且这个败仗不是明朝士兵不精锐，不是后勤粮草跟不上，不是中枢不懂乱指挥，就是徐达被王保保钓野伏了，被一个手下败将带着残兵战术性击倒——作为顶级统帅，这可是一个大污点。
楼主不是问徐达能不能吊打巅峰鞑子吗？巅峰鞑子可是诱敌深入包围歼灭的大行家，徐达多半要吃点苦头的。
可特么拉倒吧，说的你好像很懂岭北之战一样？
我问你，岭北之战明军先锋是谁？
然后先锋在哪里破的王保保？
又是在哪被王保保切割的？
汤和的位置在哪？
李文忠的位置又在哪？
徐达是输了，不过岭北之战首锅可不是徐达。是谁你知道么？
可特么拉倒吧，说的你好像很懂岭北之战一样？
我问你，岭北之战明军先锋是谁？
然后先锋在哪里破的王保保？
又是在哪被王保保切割的？
汤和的位置在哪？
李文忠的位置又在哪？
徐达是输了，不过岭北之战首锅可不是徐达。是谁你知道么？
可特么拉倒吧，说的你好像很懂岭北之战一样？我问你，岭北之战明军先锋是谁？然后先锋在哪里破的王保保？又是在哪被王保保切割的？汤和的位置在哪？李文忠的位置又在哪？徐达是输了，不过岭北之战首锅可不是徐达。是谁你知道么？
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可特么拉倒吧，说的你好像很懂岭北之战一样？
我问你，岭北之战明军先锋是谁？
然后先锋在哪里破的王保保？
又是在哪被王保保切割的？
汤和的位置在哪？
李文忠的位置又在哪？
徐达是输了，不过岭北之战首锅可不是徐达。是谁你知道么？
岭北之战细节我确实不知道，我只知道这一仗徐达输了。汤和李文忠在哪里我也不清楚，但是我想徐达作为总指挥，直系部队总不会比汤和李文忠少吧，徐达最后总是见到王保保了吧。
你说过“岭北之战前期野马川，土剌河两次小胜。太原，定西两次大胜。就连个薛显，都能在大同揍王保保”。这可是随便什么明将都能击败的废物王保保啊，带的也是残兵败将。徐达你带着可是百战雄兵，而且击败王保保元朝就事实上完蛋了，这可是徐达你军事生涯的辉煌顶点，徐达你可是绝世名将啊，要支棱起来啊！当年卫青可是碰上相似的情况，他就支棱起来了。结果徐达没赢。。。这就尴尬了。
作为外行，这就是我的看法。你可以给徐达找出来一万个理由，但是凭什么天时地利人和都在你这边，绝世名将不是在这个时候体现出来的吗？
岭北之战细节我确实不知道，我只知道这一仗徐达输了。汤和李文忠在哪里我也不清楚，但是我想徐达作为总指挥，直系部队总不会比汤和李文忠少吧，徐达最后总是见到王保保了吧。
你说过“岭北之战前期野马川，土剌河两次小胜。太原，定西两次大胜。就连个薛显，都能在大同揍王保保”。这可是随便什么明将都能击败的废物王保保啊，带的也是残兵败将。徐达你带着可是百战雄兵，而且击败王保保元朝就事实上完蛋了，这可是徐达你军事生涯的辉煌顶点，徐达你可是绝世名将啊，要支棱起来啊！当年卫青可是碰上相似的情况，他就支棱起来了。结果徐达没赢。。。这就尴尬了。
作为外行，这就是我的看法。你可以给徐达找出来一万个理由，但是凭什么天时地利人和都在你这边，绝世名将不是在这个时候体现出来的吗？
开始时的南宋哪里残破羸弱了？蒙古看着慢那是它打的都是完整的统一政权。
开始时的南宋哪里残破羸弱了？蒙古看着慢那是它打的都是完整的统一政权。
我第一次看到有人给南宋冠以“不弱”“完整”这种词。
我第一次看到有人给南宋冠以“不弱”“完整”这种词。
你先定义下最巅峰的蒙古鞑子是哪个时代的。铁木真自己在将将搞定西夏的时候死了，窝阔台联宋灭了金后来是打南宋，贵由、蒙哥对南战绩都不咋滴，巅峰蒙古鞑子莫不是说的张弘范？这几代蒙古鞑子对残破羸弱的南宋都没摧枯拉朽，对上气势正盛的徐达感觉凶多吉少。
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你先定义下最巅峰的蒙古鞑子是哪个时代的。铁木真自己在将将搞定西夏的时候死了，窝阔台联宋灭了金后来是打南宋，贵由、蒙哥对南战绩都不咋滴，巅峰蒙古鞑子莫不是说的张弘范？
这几代蒙古鞑子对残破羸弱的南宋都没摧枯拉朽，对上气势正盛的徐达感觉凶多吉少。
蒙古铁骑巅峰期人数也不多。以少打多还要保证自身不受多大的损失当然要用点脑子。
蒙古铁骑巅峰期人数也不多。以少打多还要保证自身不受多大的损失当然要用点脑子。
元末明初其实已经有了南伐北的科技经济基础，所以看到南明的表现真的让人血压高
元末明初其实已经有了南伐北的科技经济基础，所以看到南明的表现真的让人血压高
不是？啥叫先进文明啥叫落后文明？印第安人是先进文明？被落后昂撒文明灭了？
这里说了盎撒人吗？这么急？
这里说了盎撒人吗？这么急？
蒙古人征战世界就是想抢东西，没准备恢复华夏一统啥的。大宋自己就把东西交给蒙古了，其实对于蒙古人来说不划算，没准备打。但偏偏蒙古高层里有几个汉人，这些汉人是坚定不移的灭宋派。没这些汉人捣乱，蒙古还真不一定非要灭了大宋。
蒙古人征战世界就是想抢东西，没准备恢复华夏一统啥的。大宋自己就把东西交给蒙古了，其实对于蒙古人来说不划算，没准备打。
但偏偏蒙古高层里有几个汉人，这些汉人是坚定不移的灭宋派。
没这些汉人捣乱，蒙古还真不一定非要灭了大宋。
懂了，原来是不想打啊，我还以为是打了没打过呢。蒙古人为了表达不想打南宋的决心，连蒙哥大汗都直接故意弄死了，太下血本了。
懂了，原来是不想打啊，我还以为是打了没打过呢。蒙古人为了表达不想打南宋的决心，连蒙哥大汗都直接故意弄死了，太下血本了。
你先定义下最巅峰的蒙古鞑子是哪个时代的。铁木真自己在将将搞定西夏的时候死了，窝阔台联宋灭了金后来是打南宋，贵由、蒙哥对南战绩都不咋滴，巅峰蒙古鞑子莫不是说的张弘范？这几代蒙古鞑子对残破羸弱的南宋都没摧枯拉朽，对上气势正盛的徐达感觉凶多吉少。
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你先定义下最巅峰的蒙古鞑子是哪个时代的。铁木真自己在将将搞定西夏的时候死了，窝阔台联宋灭了金后来是打南宋，贵由、蒙哥对南战绩都不咋滴，巅峰蒙古鞑子莫不是说的张弘范？
这几代蒙古鞑子对残破羸弱的南宋都没摧枯拉朽，对上气势正盛的徐达感觉凶多吉少。
各时期蒙古是用几分之一的力量打南宋？
各时期蒙古是用几分之一的力量打南宋？
懂了，原来是不想打啊，我还以为是打了没打过呢。蒙古人为了表达不想打南宋的决心，连蒙哥大汗都直接故意弄死了，太下血本了。
蒙哥和忽必烈本来关系就不咋样。蒙哥不死，忽必烈咋继承大统。蒙哥的死可能都有忽必烈背后捅刀子的因素。
更重要的是忽必烈重点不是大宋，而是内部。争夺汗位让蒙古产生了分裂。忽必烈的大汗之位被蒙古各部质疑才是重中之重，
中国历史把蒙古灭宋看成重要事件，但世界史把蒙古分裂看成重要性事件。毫无疑问，忽必烈把蒙古的团结看成最重要的，而不是灭宋。
蒙哥和忽必烈本来关系就不咋样。蒙哥不死，忽必烈咋继承大统。蒙哥的死可能都有忽必烈背后捅刀子的因素。
更重要的是忽必烈重点不是大宋，而是内部。争夺汗位让蒙古产生了分裂。忽必烈的大汗之位被蒙古各部质疑才是重中之重，
中国历史把蒙古灭宋看成重要事件，但世界史把蒙古分裂看成重要性事件。毫无疑问，忽必烈把蒙古的团结看成最重要的，而不是灭宋。
蒙古巅峰期还是强的，毕竟少有的落后文明灭亡了先进文明
落后？只能说是科技树往两个方向点了，蒙古吧全部科技树都点在军事上，没怎么点文化而已，政治上也是全部点的服务军事行动的那几条，你可以说他们没文化，但是人家也可以说你们政体效率低下军队素质拉胯根本不会打仗，大家科技树用掉的点数都是一样的，只是蒙古点的更极端罢了
落后？只能说是科技树往两个方向点了，蒙古吧全部科技树都点在军事上，没怎么点文化而已，政治上也是全部点的服务军事行动的那几条，你可以说他们没文化，但是人家也可以说你们政体效率低下军队素质拉胯根本不会打仗，大家科技树用掉的点数都是一样的，只是蒙古点的更极端罢了
蒙古巅峰期还是强的，毕竟少有的落后文明灭亡了先进文明
军事文明算不算文明，文明不一定是琴棋书画。
军事文明算不算文明，文明不一定是琴棋书画。