苏联1941年大雷雨计划实际上就是某人的草稿纸罢了

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nga原版啥时候炸(8级)楼主2024-09-16 12:59:23发布于乔治亚
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苏联对兼并西欧一直有野心不需要掩饰,不然为什么和德国瓜分波兰?慈父傻白甜真的相信苏德条约能永葆太平?与其说是苏联对德进攻计划不如说是苏联对西欧有变情况下如何出兵的一个预演安排。如果苏德瓜分波兰后德国被英法击溃希特勒下台,你觉得苏联能容忍英法独吞德国?反过来要不是大清洗导致苏联红军战斗力急剧下降制约了慈父的计划,芬兰投降后苏联会不考虑瑞典和挪威?大北方战争后瑞俄就一直是世仇了。德苏这一战迟早要打的,欧洲一山不容二虎,小胡子慈父都心知肚明,无非谁先心理优势决定先动手罢了

苏联对兼并西欧一直有野心不需要掩饰,不然为什么和德国瓜分波兰?慈父傻白甜真的相信苏德条约能永葆太平?与其说是苏联对德进攻计划不如说是苏联对西欧有变情况下如何出兵的一个预演安排。如果苏德瓜分波兰后德国被英法击溃希特勒下台,你觉得苏联能容忍英法独吞德国?反过来要不是大清洗导致苏联红军战斗力急剧下降制约了慈父的计划,芬兰投降后苏联会不考虑瑞典和挪威?大北方战争后瑞俄就一直是世仇了。德苏这一战迟早要打的,欧洲一山不容二虎,小胡子慈父都心知肚明,无非谁先心理优势决定先动手罢了

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苏联对兼并西欧一直有野心不需要掩饰,不然为什么和德国瓜分波兰?慈父傻白甜真的相信苏德条约能永葆太平?与其说是苏联对德进攻计划不如说是苏联对西欧有变情况下如何出兵的一个预演安排。如果苏德瓜分波兰后德国被英法击溃希特勒下台,你觉得苏联能容忍英法独吞德国?反过来要不是大清洗导致苏联红军战斗力急剧下降制约了慈父的计划,芬兰投降后苏联会不考虑瑞典和挪威?大北方战争后瑞俄就一直是世仇了。德苏这一战迟早要打的,欧洲一山不容二虎,小胡子慈父都心知肚明,无非谁先心理优势决定先动手罢了

又在这说战略不讲具体了,首先最关键的是苏联有没有战略进攻计划,我很明确的说至少1941年以前是没有的。

尤其是这个所谓的大雷雨计划,更是纯属搞笑,整个苏联百万大军的进攻计划1页多的字数就能搞定了?1941年5月14日的国防计划单是要求各军区防空阵地的部署要求就花了10多页概括。

至于打芬兰打波兰的战略目的,在苏联解体后也很明确的把当时各个会议斯大林的讲话和目的都告诉大家了,是属于苏联沙俄帝国特色的防御措施(芬兰和1938年开始对外扩张,进攻性逐渐强大的德国外交不断升温,威胁到了离其国土仅32公里远的苏联第二大城市列宁格勒,苏联需要制造缓冲区保证本国国土安全,波兰同理,1939年3月苏联还邀请波兰加入苏,波,英,法4国共同组成的反德联盟,这个联盟因为波兰的拒绝和法国的绥靖政策放弃)虽然很霸道,但是就战略思想上而言,整体战略上属于防御性质的军事行动。苏联和斯大林并没有做好进攻的准备

又在这说战略不讲具体了,首先最关键的是苏联有没有战略进攻计划,我很明确的说至少1941年以前是没有的。

尤其是这个所谓的大雷雨计划,更是纯属搞笑,整个苏联百万大军的进攻计划1页多的字数就能搞定了?1941年5月14日的国防计划单是要求各军区防空阵地的部署要求就花了10多页概括。

至于打芬兰打波兰的战略目的,在苏联解体后也很明确的把当时各个会议斯大林的讲话和目的都告诉大家了,是属于苏联沙俄帝国特色的防御措施(芬兰和1938年开始对外扩张,进攻性逐渐强大的德国外交不断升温,威胁到了离其国土仅32公里远的苏联第二大城市列宁格勒,苏联需要制造缓冲区保证本国国土安全,波兰同理,1939年3月苏联还邀请波兰加入苏,波,英,法4国共同组成的反德联盟,这个联盟因为波兰的拒绝和法国的绥靖政策放弃)虽然很霸道,但是就战略思想上而言,整体战略上属于防御性质的军事行动。苏联和斯大林并没有做好进攻的准备

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苏联对兼并西欧一直有野心不需要掩饰,不然为什么和德国瓜分波兰?慈父傻白甜真的相信苏德条约能永葆太平?与其说是苏联对德进攻计划不如说是苏联对西欧有变情况下如何出兵的一个预演安排。如果苏德瓜分波兰后德国被英法击溃希特勒下台,你觉得苏联能容忍英法独吞德国?反过来要不是大清洗导致苏联红军战斗力急剧下降制约了慈父的计划,芬兰投降后苏联会不考虑瑞典和挪威?大北方战争后瑞俄就一直是世仇了。德苏这一战迟早要打的,欧洲一山不容二虎,小胡子慈父都心知肚明,无非谁先心理优势决定先动手罢了

又是这么老一套,我再次重申,苏联并没有做好任何对西欧的军事进攻准备,在1941年以前所有的动作都是战略防御性质的行动,入侵波兰和芬兰是典型例子。一个是因为德国过于顺利,苏联决定占领另一半波兰制造离波罗的海要地的缓冲区,入侵芬兰则是在德国顺利击败波兰展示强悍战斗力后,苏联对和德国外交关系急剧升温的芬兰紧张,需要制造另一个缓冲区来保护离芬兰仅32公里的苏联第二大城列宁格勒。

这两场仗都是二战背景下典型的防御措施,在没有核武器的时代有更多的缓冲区来为军事动员争取时间

又是这么老一套,我再次重申,苏联并没有做好任何对西欧的军事进攻准备,在1941年以前所有的动作都是战略防御性质的行动,入侵波兰和芬兰是典型例子。一个是因为德国过于顺利,苏联决定占领另一半波兰制造离波罗的海要地的缓冲区,入侵芬兰则是在德国顺利击败波兰展示强悍战斗力后,苏联对和德国外交关系急剧升温的芬兰紧张,需要制造另一个缓冲区来保护离芬兰仅32公里的苏联第二大城列宁格勒。

这两场仗都是二战背景下典型的防御措施,在没有核武器的时代有更多的缓冲区来为军事动员争取时间

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又在这说战略不讲具体了,首先最关键的是苏联有没有战略进攻计划,我很明确的说至少1941年以前是没有的。

尤其是这个所谓的大雷雨计划,更是纯属搞笑,整个苏联百万大军的进攻计划1页多的字数就能搞定了?1941年5月14日的国防计划单是要求各军区防空阵地的部署要求就花了10多页概括。

至于打芬兰打波兰的战略目的,在苏联解体后也很明确的把当时各个会议斯大林的讲话和目的都告诉大家了,是属于苏联沙俄帝国特色的防御措施(芬兰和1938年开始对外扩张,进攻性逐渐强大的德国外交不断升温,威胁到了离其国土仅32公里远的苏联第二大城市列宁格勒,苏联需要制造缓冲区保证本国国土安全,波兰同理,1939年3月苏联还邀请波兰加入苏,波,英,法4国共同组成的反德联盟,这个联盟因为波兰的拒绝和法国的绥靖政策放弃)虽然很霸道,但是就战略思想上而言,整体战略上属于防御性质的军事行动。苏联和斯大林并没有做好进攻的准备

历史上列宁格勒本来就是芬兰的,彼得一世强行武力开疆拿过去的,一部毛子强大史就是武力扩张史,只要战略不安就想着扩张,再洗也是洗不掉的

历史上列宁格勒本来就是芬兰的,彼得一世强行武力开疆拿过去的,一部毛子强大史就是武力扩张史,只要战略不安就想着扩张,再洗也是洗不掉的

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不知所谓,和大雷雨计划有什么关系?

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我是不清楚你把苏联在伪满洲国设立领事馆的图片放在这里,试图论证大雷雨计划存在的逻辑在哪,你给大家解释解释,这两件事怎么扯到一块的

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准备个啥?试图论证苏军真有这么个战略进攻计划,把国外1996年就破掉的谣言在我面前复述一遍吗?

上面的主文我连所谓大雷雨计划的来源都给你贴出来了,来龙去脉解释的一清二楚,还有什么不懂的?

准备个啥?试图论证苏军真有这么个战略进攻计划,把国外1996年就破掉的谣言在我面前复述一遍吗?

上面的主文我连所谓大雷雨计划的来源都给你贴出来了,来龙去脉解释的一清二楚,还有什么不懂的?

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但是曼斯坦因也说过,苏军的部署很奇怪,非常靠前,虽然不是马上进攻的状态,但绝对不是防守

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但是曼斯坦因也说过,苏军的部署很奇怪,非常靠前,虽然不是马上进攻的状态,但绝对不是防守

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没啥好奇怪的,两个原因

第一,斯大林的战略判断错误和军队低下水平。1940年9月斯大林认为德军的入侵将首先从德维纳河-第聂伯河一带发起,乌克兰会是重点方向,于是在他干预下于1941年5月14日下达的国防计划中苏联西部197个师中有122个师放到西南方面军重点盯防乌克兰方向,并试图在德军入侵后从这个方向发起反攻。(事实证明这个头轻脚重的部署导致了军事灾难)

军队水平低下也是个问题,苏军大量利用了沙俄时期的战略储备仓库(就是偷懒),并且在部署上把76%的战略储备部署在边境500公里内,方便部队补给。其实正常来说没什么,500公里的战略纵深任何国家都要耗费大量时间打穿,不过苏军的低效和斯大林灾难性的战略部署让北线和中线门户大开,德军110个训练有素的师轻松干爆没有准备仅有70余个不齐装满员的师北线和中线1个月打穿600公里。这下苏军的战略储备基本完蛋,连带南线苏军缺粮少弹。

没啥好奇怪的,两个原因

第一,斯大林的战略判断错误和军队低下水平。1940年9月斯大林认为德军的入侵将首先从德维纳河-第聂伯河一带发起,乌克兰会是重点方向,于是在他干预下于1941年5月14日下达的国防计划中苏联西部197个师中有122个师放到西南方面军重点盯防乌克兰方向,并试图在德军入侵后从这个方向发起反攻。(事实证明这个头轻脚重的部署导致了军事灾难)

军队水平低下也是个问题,苏军大量利用了沙俄时期的战略储备仓库(就是偷懒),并且在部署上把76%的战略储备部署在边境500公里内,方便部队补给。其实正常来说没什么,500公里的战略纵深任何国家都要耗费大量时间打穿,不过苏军的低效和斯大林灾难性的战略部署让北线和中线门户大开,德军110个训练有素的师轻松干爆没有准备仅有70余个不齐装满员的师北线和中线1个月打穿600公里。这下苏军的战略储备基本完蛋,连带南线苏军缺粮少弹。

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但是曼斯坦因也说过,苏军的部署很奇怪,非常靠前,虽然不是马上进攻的状态,但绝对不是防守

但是曼斯坦因也说过,苏军的部署很奇怪,非常靠前,虽然不是马上进攻的状态,但绝对不是防守

第二就是曼施坦因给自己找补,觉得苏军部署过于靠前肯定是心怀不轨,为德军主动入侵开拖。实际上苏军的战略部署集中在南线一带和战略储备物资靠前属于单纯的领导层判断主攻方向失误和军队水平低下。

而且就实际情况来说苏军当时的战略物资储备位置也不算靠前。按照当年苏联稀烂的交通,500公里纵深内的战略储备实际上位置很正常。按照卫国战争的历次战争经验,不可能出现一支军队在有数十个师抵抗下短时间内打穿数百公里纵深。

当然结果也看到了,苏军自己的拉胯和战略判断失误真让德军达成军事奇迹了。但凡苏联纵深没那么大,巴巴罗萨计划一击干掉数百万苏军占领300万平方公里,换一个正常国家早完蛋了。

第二就是曼施坦因给自己找补,觉得苏军部署过于靠前肯定是心怀不轨,为德军主动入侵开拖。实际上苏军的战略部署集中在南线一带和战略储备物资靠前属于单纯的领导层判断主攻方向失误和军队水平低下。

而且就实际情况来说苏军当时的战略物资储备位置也不算靠前。按照当年苏联稀烂的交通,500公里纵深内的战略储备实际上位置很正常。按照卫国战争的历次战争经验,不可能出现一支军队在有数十个师抵抗下短时间内打穿数百公里纵深。

当然结果也看到了,苏军自己的拉胯和战略判断失误真让德军达成军事奇迹了。但凡苏联纵深没那么大,巴巴罗萨计划一击干掉数百万苏军占领300万平方公里,换一个正常国家早完蛋了。

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斯大林还考虑什么入侵啊,他考虑推他的东方防线呢😁

斯大林还考虑什么入侵啊,他考虑推他的东方防线呢😁

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但是曼斯坦因也说过,苏军的部署很奇怪,非常靠前,虽然不是马上进攻的状态,但绝对不是防守

但是曼斯坦因也说过,苏军的部署很奇怪,非常靠前,虽然不是马上进攻的状态,但绝对不是防守

说起来也好笑,其实在斯大林干预前1938年苏军总参谋长沙波什尼科夫拟定的第一个对德防御计划中,认为德军的主攻方向应该是明斯克-斯摩棱斯克-莫斯科中央轴线,乌克兰方向属于辅助进攻,事实证明1938年沙波什尼科夫的判断是大致正确的。

二战苏联的巨大损失,斯大林得背很大一部分责任。假设斯大林不干涉苏军的正常军备,并且重视情报系统在开战前几个月源源不断的德军将要进攻苏联的情报,那么1941年德军可能会在其主攻方向上一头撞上大量准备齐全的苏军,并且有充足的弹药储备。历史战果可能止步于苏联纵深300公里左右,之后在苏联保有大量生产基地和人口的情况下纳粹德国可能会迎来更早的失败。

说起来也好笑,其实在斯大林干预前1938年苏军总参谋长沙波什尼科夫拟定的第一个对德防御计划中,认为德军的主攻方向应该是明斯克-斯摩棱斯克-莫斯科中央轴线,乌克兰方向属于辅助进攻,事实证明1938年沙波什尼科夫的判断是大致正确的。

二战苏联的巨大损失,斯大林得背很大一部分责任。假设斯大林不干涉苏军的正常军备,并且重视情报系统在开战前几个月源源不断的德军将要进攻苏联的情报,那么1941年德军可能会在其主攻方向上一头撞上大量准备齐全的苏军,并且有充足的弹药储备。历史战果可能止步于苏联纵深300公里左右,之后在苏联保有大量生产基地和人口的情况下纳粹德国可能会迎来更早的失败。

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