原来在外国人看来,辽国、金国是蛮族,只有宋朝代表中国正统 35回复/ 104525 浏览

全部回帖

收起
引用 @姜慕功 发表的:
只看此人

在我看来也是

在我看来也是

你好,外国友人

你好,外国友人

亮了(0)
回复
引用 @张卫健永远的神 发表的:
只看此人

废话,在我们汉人看来,宋必然是正统。

废话,在我们汉人看来,宋必然是正统。

废话,在我们达斡尔人看来,辽必然是正统

废话,在我们达斡尔人看来,辽必然是正统

亮了(0)
回复
引用 @又小xhw拿媳妇手机 发表的:
只看此人

拉倒吧 辽金的后代和现在汉族早就融合一体了 要有历史唯物主义

拉倒吧 辽金的后代和现在汉族早就融合一体了 要有历史唯物主义

什么笔画,辽金后代大多数也是汉族啊

什么笔画,辽金后代大多数也是汉族啊

亮了(0)
回复
引用 @早蕨之舞 发表的:
只看此人

不就是为了分化肢解我们嘛

[图片]

查看更多

不就是为了分化肢解我们嘛

罗马时期的日耳曼是不是蛮族?很多西方人也认为罗马时代的日耳曼是蛮族啊。这又不丢人。
承认希腊、罗马的伟大,有什么问题。承认罗马周边的小族是蛮族,有什么问题,这也是事实啊。

罗马时期的日耳曼是不是蛮族?很多西方人也认为罗马时代的日耳曼是蛮族啊。这又不丢人。
承认希腊、罗马的伟大,有什么问题。承认罗马周边的小族是蛮族,有什么问题,这也是事实啊。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @黑鱼烧咸菜 发表的:
只看此人

在我看来也是啊,鄙人祖宗跟他们打生打死的,总不能数典忘祖。

[图片]

查看更多

在我看来也是啊,鄙人祖宗跟他们打生打死的,总不能数典忘祖。

云南的话,大概率也是从远古突到近代的蛮族。

云南的话,大概率也是从远古突到近代的蛮族。

亮了(0)
回复
引用 @闰八月初吉 发表的:
只看此人

罗马时期的日耳曼是不是蛮族?很多西方人也认为罗马时代的日耳曼是蛮族啊。这又不丢人。承认希腊、罗马的伟大,有什么问题。承认罗马周边的小族是蛮族,有什么问题,这也是事实啊。

罗马时期的日耳曼是不是蛮族?很多西方人也认为罗马时代的日耳曼是蛮族啊。这又不丢人。
承认希腊、罗马的伟大,有什么问题。承认罗马周边的小族是蛮族,有什么问题,这也是事实啊。

他们本来就是不同的国家。现在是老外说我们中的一部分人是蛮族区别于另一部分

他们本来就是不同的国家。现在是老外说我们中的一部分人是蛮族区别于另一部分

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @日队混吃等死控卫克里斯保罗 发表的:
只看此人

跟你关系不大,你云南是爨人,再往前你是羌人,放在唐代,你地位还不如突厥人,嘿嘿嘿,非要计较这种有的没得,中华民族是一家,谁身上没点蛮族血,就是我们自己内部的斗争,非要分,你这种人不是蠢就是坏

跟你关系不大,你云南是爨人,再往前你是羌人,放在唐代,你地位还不如突厥人,嘿嘿嘿,非要计较这种有的没得,中华民族是一家,谁身上没点蛮族血,就是我们自己内部的斗争,非要分,你这种人不是蠢就是坏

有病,当今很多地方都是汉人殖民移民后代

有病,当今很多地方都是汉人殖民移民后代

亮了(0)
回复
引用 @刘镇荣7 发表的:
只看此人

这里有三个问题,西方人怎么看是西方自己的事中国现在也分得清,希腊人是希腊人,土耳其大部分是突厥化的希腊人和突厥人没有关系,北马其顿是北马其顿,希腊文化正统不在德国也不在英国英国皇室是德国来的,按民族说也不会当德国人玩民族叙事搞我们,西方更是一堆搞出一堆垃圾事比如在非洲把同一个民族搞出俩个民族,震惊世界的卢旺达大屠杀从这角度学术上不是在做学术,是政治目的搞人就像日本入侵期间,搞学术的配合军国主义制造各种谬论这是要警惕的第二个问题 我们怎么看是一直变化着的辽前身契丹的时候没完成汉化,金灭辽的时候也野蛮,等元把他们都打下来,就算元所谓四等人分,北方辽金也算在汉人范围内,南方做南人,就是说即使蒙古人来统治看,也已经都是汉人。完成汉化的异族怎么就不是汉族了,那日耳曼完成希腊罗马文化的教化,叫自己神圣罗马更是蛮族,既不神圣也不罗马还不文明。斯拉夫叫自己沙皇凯撒更是蛮族东施效颦。整个西方文明都不配追溯希腊罗马,都是蛮子。第三,正统还是要论的。强干弱枝而不是强枝弱干。主体的主干如果不强调,改土归流而不是相反。改汉为少,许以各种便利是错的

这里有三个问题,

西方人怎么看是西方自己的事
中国现在也分得清,希腊人是希腊人,土耳其大部分是突厥化的希腊人和突厥人没有关系,北马其顿是北马其顿,希腊文化正统不在德国也不在英国
英国皇室是德国来的,按民族说也不会当德国人
玩民族叙事搞我们,西方更是一堆搞出一堆垃圾事
比如在非洲把同一个民族搞出俩个民族,震惊世界的卢旺达大屠杀
从这角度学术上不是在做学术,是政治目的搞人
就像日本入侵期间,搞学术的配合军国主义制造各种谬论
这是要警惕的

第二个问题 我们怎么看是一直变化着的
辽前身契丹的时候没完成汉化,金灭辽的时候也野蛮,
等元把他们都打下来,就算元所谓四等人分,北方辽金也算在汉人范围内,南方做南人,就是说即使蒙古人来统治看,也已经都是汉人。
完成汉化的异族怎么就不是汉族了,那日耳曼完成希腊罗马文化的教化,叫自己神圣罗马更是蛮族,既不神圣也不罗马还不文明。斯拉夫叫自己沙皇凯撒更是蛮族东施效颦。
整个西方文明都不配追溯希腊罗马,都是蛮子。

第三,正统还是要论的。强干弱枝而不是强枝弱干。
主体的主干如果不强调,改土归流而不是相反。改汉为少,许以各种便利是错的

这个有时间段的,你认为契丹、女真完成了汉化,可是在一些外国人看来,却不认为。他们看契丹人,说的不是汉语,写的不是汉字,穿的服饰也不是汉服,生产方面和汉人不一样,连政治治理方式也不同(辽国是汉番两制)。
这逻辑很正常,土耳其、印度方面的历史观,我们中国人也觉得很奇葩。

这个有时间段的,你认为契丹、女真完成了汉化,可是在一些外国人看来,却不认为。他们看契丹人,说的不是汉语,写的不是汉字,穿的服饰也不是汉服,生产方面和汉人不一样,连政治治理方式也不同(辽国是汉番两制)。
这逻辑很正常,土耳其、印度方面的历史观,我们中国人也觉得很奇葩。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @tomorrowc 发表的:
只看此人

这个有时间段的,你认为契丹、女真完成了汉化,可是在一些外国人看来,却不认为。他们看契丹人,说的不是汉语,写的不是汉字,穿的服饰也不是汉服,生产方面和汉人不一样,连政治治理方式也不同(辽国是汉番两制)。这逻辑很正常,土耳其、印度方面的历史观,我们中国人也觉得很奇葩。

这个有时间段的,你认为契丹、女真完成了汉化,可是在一些外国人看来,却不认为。他们看契丹人,说的不是汉语,写的不是汉字,穿的服饰也不是汉服,生产方面和汉人不一样,连政治治理方式也不同(辽国是汉番两制)。
这逻辑很正常,土耳其、印度方面的历史观,我们中国人也觉得很奇葩。

有时间段的,到元拿下辽金之后,耶律楚材已经与汉人无异,在外国人看来他们不是,你当他们是个屁就影响不到你。

你拿他们逻辑去看,比如德国是什么?是普鲁士强行规训灌输,强行教出一群人自我民族认同的人,南德北德方言只要你有心完全可以给拆成俩个语言俩个民族,就像克罗地亚和塞尔维亚掰成俩个,汉萨同盟什么时候和巴伐利亚一个壶里,慕尼黑甚至是反宗教改革的中心,天主教德国人和新教德国人完全可以掰成俩个民族。
完全可以人造成不是一个民族。

之于英国就更不用说了,不存在英国族。
外国人看重要吗?拿他的逻辑去审视一遍他们自己,他们却不这么用,不用就存在问题

有时间段的,到元拿下辽金之后,耶律楚材已经与汉人无异,在外国人看来他们不是,你当他们是个屁就影响不到你。

你拿他们逻辑去看,比如德国是什么?是普鲁士强行规训灌输,强行教出一群人自我民族认同的人,南德北德方言只要你有心完全可以给拆成俩个语言俩个民族,就像克罗地亚和塞尔维亚掰成俩个,汉萨同盟什么时候和巴伐利亚一个壶里,慕尼黑甚至是反宗教改革的中心,天主教德国人和新教德国人完全可以掰成俩个民族。
完全可以人造成不是一个民族。

之于英国就更不用说了,不存在英国族。
外国人看重要吗?拿他的逻辑去审视一遍他们自己,他们却不这么用,不用就存在问题

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @刘镇荣7 发表的:
只看此人

有时间段的,到元拿下辽金之后,耶律楚材已经与汉人无异,在外国人看来他们不是,你当他们是个屁就影响不到你。你拿他们逻辑去看,比如德国是什么?是普鲁士强行规训灌输,强行教出一群人自我民族认同的人,南德北德方言只要你有心完全可以给拆成俩个语言俩个民族,就像克罗地亚和塞尔维亚掰成俩个,汉萨同盟什么时候和巴伐利亚一个壶里,慕尼黑甚至是反宗教改革的中心,天主教德国人和新教德国人完全可以掰成俩个民族。完全可以人造成不是一个民族。之于英国就更不用说了,不存在英国族。外国人看重要吗?拿他的逻辑去审视一遍他们自己,他们却不这么用,不用就存在问题

有时间段的,到元拿下辽金之后,耶律楚材已经与汉人无异,在外国人看来他们不是,你当他们是个屁就影响不到你。

你拿他们逻辑去看,比如德国是什么?是普鲁士强行规训灌输,强行教出一群人自我民族认同的人,南德北德方言只要你有心完全可以给拆成俩个语言俩个民族,就像克罗地亚和塞尔维亚掰成俩个,汉萨同盟什么时候和巴伐利亚一个壶里,慕尼黑甚至是反宗教改革的中心,天主教德国人和新教德国人完全可以掰成俩个民族。
完全可以人造成不是一个民族。

之于英国就更不用说了,不存在英国族。
外国人看重要吗?拿他的逻辑去审视一遍他们自己,他们却不这么用,不用就存在问题

不能拿个体当主体,何况罗马灭亡后散落的蛮族也发展出定居型的文明国家,那就不适合称蛮族了啊。但是,对于当时罗马来说,日耳曼等族群确实是蛮族,这也没错。人家认同罗马的观念,认为当时罗马社会的文明程度更高,这也没有问题。
就像国内之前流行的五胡乱华,衣冠南渡的观念,你总不能说这个观念就是错的。

不能拿个体当主体,何况罗马灭亡后散落的蛮族也发展出定居型的文明国家,那就不适合称蛮族了啊。但是,对于当时罗马来说,日耳曼等族群确实是蛮族,这也没错。人家认同罗马的观念,认为当时罗马社会的文明程度更高,这也没有问题。
就像国内之前流行的五胡乱华,衣冠南渡的观念,你总不能说这个观念就是错的。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @早蕨之舞 发表的:
只看此人

他们本来就是不同的国家。现在是老外说我们中的一部分人是蛮族区别于另一部分

他们本来就是不同的国家。现在是老外说我们中的一部分人是蛮族区别于另一部分

我也可以认为罗马时的日耳曼是蛮族,你也可以,他也可以。当时日耳曼对比罗马是比较落后的,契丹女真对比宋朝也是比较落后的。

我也可以认为罗马时的日耳曼是蛮族,你也可以,他也可以。当时日耳曼对比罗马是比较落后的,契丹女真对比宋朝也是比较落后的。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @闰八月初吉 发表的:
只看此人

我也可以认为罗马时的日耳曼是蛮族,你也可以,他也可以。当时日耳曼对比罗马是比较落后的,契丹女真对比宋朝也是比较落后的。

我也可以认为罗马时的日耳曼是蛮族,你也可以,他也可以。当时日耳曼对比罗马是比较落后的,契丹女真对比宋朝也是比较落后的。

那就是被老外牵着鼻子走了。日耳曼跟古罗马现在早就不是一个国家了。我是不会称自己国家的一部分为蛮族的,官方材料也不会。

那就是被老外牵着鼻子走了。日耳曼跟古罗马现在早就不是一个国家了。我是不会称自己国家的一部分为蛮族的,官方材料也不会。

亮了(0)
回复
引用 @tomorrowc 发表的:
只看此人

不能拿个体当主体,何况罗马灭亡后散落的蛮族也发展出定居型的文明国家,那就不适合称蛮族了啊。但是,对于当时罗马来说,日耳曼等族群确实是蛮族,这也没错。人家认同罗马的观念,认为当时罗马社会的文明程度更高,这也没有问题。就像国内之前流行的五胡乱华,衣冠南渡的观念,你总不能说这个观念就是错的。

不能拿个体当主体,何况罗马灭亡后散落的蛮族也发展出定居型的文明国家,那就不适合称蛮族了啊。但是,对于当时罗马来说,日耳曼等族群确实是蛮族,这也没错。人家认同罗马的观念,认为当时罗马社会的文明程度更高,这也没有问题。
就像国内之前流行的五胡乱华,衣冠南渡的观念,你总不能说这个观念就是错的。

不是拿个体当主体,是拿他们的逻辑去套他们。

你非用他们的逻辑套我们的时候,
张嘴就是他们的话是对的,
然后我说用他们逻辑套他们的时候,
你又开始用我们的历史逻辑为他们蛮族开脱,
去理解欧洲人,可欧洲不是中国。

中国古代相信,夷狄入中国,则中国之;中国入夷狄,则夷狄之。你披发左衽,就算血统是华夏也属于文明灭亡。
孝文帝汉化改革就算鲜卑汉化了就是华夏一员。
这种思维欧洲是没有的。

日耳曼人罗马化了也不是罗马人,
俄罗斯人接受了东正教,拜占庭化了乃至彼得大帝进行欧化,也还是俄罗斯人,欧洲人更重视血统。
欧洲人重视血统纯洁性也是欧洲种族主义起源的重要源头。
民族主义 种族主义都是欧洲产生的极大危害的东西

不是拿个体当主体,是拿他们的逻辑去套他们。

你非用他们的逻辑套我们的时候,
张嘴就是他们的话是对的,
然后我说用他们逻辑套他们的时候,
你又开始用我们的历史逻辑为他们蛮族开脱,
去理解欧洲人,可欧洲不是中国。

中国古代相信,夷狄入中国,则中国之;中国入夷狄,则夷狄之。你披发左衽,就算血统是华夏也属于文明灭亡。
孝文帝汉化改革就算鲜卑汉化了就是华夏一员。
这种思维欧洲是没有的。

日耳曼人罗马化了也不是罗马人,
俄罗斯人接受了东正教,拜占庭化了乃至彼得大帝进行欧化,也还是俄罗斯人,欧洲人更重视血统。
欧洲人重视血统纯洁性也是欧洲种族主义起源的重要源头。
民族主义 种族主义都是欧洲产生的极大危害的东西

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @刘镇荣7 发表的:
只看此人

不是拿个体当主体,是拿他们的逻辑去套他们。你非用他们的逻辑套我们的时候,张嘴就是他们的话是对的,然后我说用他们逻辑套他们的时候,你又开始用我们的历史逻辑为他们蛮族开脱,去理解欧洲人,可欧洲不是中国。中国古代相信,夷狄入中国,则中国之;中国入夷狄,则夷狄之。你披发左衽,就算血统是华夏也属于文明灭亡。孝文帝汉化改革就算鲜卑汉化了就是华夏一员。这种思维欧洲是没有的。日耳曼人罗马化了也不是罗马人,俄罗斯人接受了东正教,拜占庭化了乃至彼得大帝进行欧化,也还是俄罗斯人,欧洲人更重视血统。欧洲人重视血统纯洁性也是欧洲种族主义起源的重要源头。民族主义 种族主义都是欧洲产生的极大危害的东西

不是拿个体当主体,是拿他们的逻辑去套他们。

你非用他们的逻辑套我们的时候,
张嘴就是他们的话是对的,
然后我说用他们逻辑套他们的时候,
你又开始用我们的历史逻辑为他们蛮族开脱,
去理解欧洲人,可欧洲不是中国。

中国古代相信,夷狄入中国,则中国之;中国入夷狄,则夷狄之。你披发左衽,就算血统是华夏也属于文明灭亡。
孝文帝汉化改革就算鲜卑汉化了就是华夏一员。
这种思维欧洲是没有的。

日耳曼人罗马化了也不是罗马人,
俄罗斯人接受了东正教,拜占庭化了乃至彼得大帝进行欧化,也还是俄罗斯人,欧洲人更重视血统。
欧洲人重视血统纯洁性也是欧洲种族主义起源的重要源头。
民族主义 种族主义都是欧洲产生的极大危害的东西

五胡乱华,衣度南冠,这不就是我们的逻辑?壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血,那也是我们的逻辑。遗民泪尽胡尘里,南望王师又一年,也是我们的逻辑,这有什么问题。
也就是说我们内部也是存在两个逻辑。以前的历史教科书有“五胡乱华”这个词,现在没有了。难道说以前的说法就是错的吗?显然也没错。再说了,也没人否认辽金不是中国的历史。
人家只是说宋朝是正统,也没问题,从传统中国文明来看,宋朝是顶峰,辽金比较落后,契丹、女真像蛮族一样掠夺破坏,其行径和当年日耳曼人、凯尔特人掠夺罗马、拜占庭有什么区别。
至于汉化,那也是后来的渐进的过程而已。

五胡乱华,衣度南冠,这不就是我们的逻辑?壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血,那也是我们的逻辑。遗民泪尽胡尘里,南望王师又一年,也是我们的逻辑,这有什么问题。
也就是说我们内部也是存在两个逻辑。以前的历史教科书有“五胡乱华”这个词,现在没有了。难道说以前的说法就是错的吗?显然也没错。再说了,也没人否认辽金不是中国的历史。
人家只是说宋朝是正统,也没问题,从传统中国文明来看,宋朝是顶峰,辽金比较落后,契丹、女真像蛮族一样掠夺破坏,其行径和当年日耳曼人、凯尔特人掠夺罗马、拜占庭有什么区别。
至于汉化,那也是后来的渐进的过程而已。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:原来在外国人看来,辽国、金国是蛮族,只有宋朝代表中国正统
历史区最热帖
大伙觉着哪些演员的演技被吹过了?
清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
理讨,李连杰和甄子丹谁的历史地位更高?
理性讨论,西游三兄弟能否团灭漫威+DC所有超级英雄?
如果有幸穿越到武侠世界:你想成为谁?
中国和美国哪国的房产是永久产权?
硕士毕业月到手不到9000?
缝缝补补又三年,老兵不死,轰6战神轰炸机。!
大明永乐中期版图,已经开始缩水了
哪首宋词才是你心目中宋词排行榜第一
历史区最新帖
从别样的切入点看巴以的未来
武则天的历史功绩在唐朝皇帝中可以排进前几
一帮纳粹女兵的下场
李白的将进酒,杜甫的登高和苏轼的水调歌头,哪一首文学成就更高
唐宋八大家中,谁的文学成就最高
历史人物厌恶榜踢馆赛(齐燮元VS孙殿英)
历史人物厌恶榜64进32第十场(王振VS江朝宗)
历史人物厌恶榜64进32第九场(赵构VS楚平王)
谁在国内体坛历史地位更高?
为什么和我们同根同源的华裔美国人做不出黑神话这样的游戏?按理说他们不比我们笨,也不比我们穷
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的