杨坚、李渊家族明明有那么多鲜卑血统,成长于鲜卑文化,为什么会抛弃鲜卑姓氏呢? 60回复/ 3545022 浏览

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问这种问题的人啥历史不懂就是坏。杨坚李渊祖上又不是无名之辈,根源很容易查清,杨坚父亲杨忠和李渊爷爷李虎都是六镇武川派军功成名的大佬 上柱国,普六茹 大野都是宇文泰给的赐姓。真正用这姓时是宇文邕时期强令贵族必须用鲜卑姓氏,所以才有普六茹延那罗 大野渊都流传,杨坚建隋第一件事就是下令改回汉姓。杨坚老婆 李渊的妈都是独孤信的女儿,确实是鲜卑人,更重要的身份是同属武川派的上柱国,这才是杨李两家的政治资本。李渊老婆窦氏来自代北窦家,独孤信是续弦也是窦家,李世民老婆是长孙晟的女儿,杨广的老婆是南梁公主萧氏,贵族通婚再平常不过。

问这种问题的人啥历史不懂就是坏。
杨坚李渊祖上又不是无名之辈,根源很容易查清,杨坚父亲杨忠和李渊爷爷李虎都是六镇武川派军功成名的大佬 上柱国,普六茹 大野都是宇文泰给的赐姓。真正用这姓时是宇文邕时期强令贵族必须用鲜卑姓氏,所以才有普六茹延那罗 大野渊都流传,杨坚建隋第一件事就是下令改回汉姓。
杨坚老婆 李渊的妈都是独孤信的女儿,确实是鲜卑人,更重要的身份是同属武川派的上柱国,这才是杨李两家的政治资本。
李渊老婆窦氏来自代北窦家,独孤信是续弦也是窦家,李世民老婆是长孙晟的女儿,杨广的老婆是南梁公主萧氏,贵族通婚再平常不过。

凡是在网络上搞男女对立,民族血统,喷小米,喷华为的一律划为网络汉奸即可

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胡说八道。杨素是弘农杨氏的嫡系子弟,他叔是北齐宰相杨愔,高欢高澄高洋都重用的大臣。能让北魏北齐重用的汉臣,就没有门第低的,就说高齐著名的拳王打手崔季舒,殴帝三拳那货,也是崔氏门阀的嫡系弟子。

胡说八道。杨素是弘农杨氏的嫡系子弟,他叔是北齐宰相杨愔,高欢高澄高洋都重用的大臣。能让北魏北齐重用的汉臣,就没有门第低的,就说高齐著名的拳王打手崔季舒,殴帝三拳那货,也是崔氏门阀的嫡系弟子。

???
我说过杨素吗?

???
我说过杨素吗?[擦汗]

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你以为中国人是犹太吗?中国几千年不都是父系吗?

你以为中国人是犹太吗?中国几千年不都是父系吗?

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可问题是,曹操的曹姓不是来源于他的宦官爷爷吗……他本姓夏侯目前也是猜测没有实质性证据,我感觉大概率还是攀附的

可问题是,曹操的曹姓不是来源于他的宦官爷爷吗……他本姓夏侯目前也是猜测没有实质性证据,我感觉大概率还是攀附的

曹腾应该是真的,曹嵩是从谁那里过继的没办法考证了,只是有可能不是从曹腾三个哥哥那里罢了

曹腾应该是真的,曹嵩是从谁那里过继的没办法考证了,只是有可能不是从曹腾三个哥哥那里罢了

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???我说过杨素吗?[擦汗]

???
我说过杨素吗?[擦汗]

你不是说弘农杨氏被打压成寒门么?北魏北齐弘农杨氏N多人当上高官!杨坚不傻,攀附弘农杨氏,是因为弘农杨氏值得攀附!

你不是说弘农杨氏被打压成寒门么?北魏北齐弘农杨氏N多人当上高官!杨坚不傻,攀附弘农杨氏,是因为弘农杨氏值得攀附!

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你要黑还不如直接说李大给突厥称臣

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你告诉我啥叫鲜卑文化

你告诉我啥叫鲜卑文化

李世民吸李渊乳头不知道算不算,真的很好奇为什么会有这种举动

李世民吸李渊乳头不知道算不算,真的很好奇为什么会有这种举动

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问这种问题的人啥历史不懂就是坏。杨坚李渊祖上又不是无名之辈,根源很容易查清,杨坚父亲杨忠和李渊爷爷李虎都是六镇武川派军功成名的大佬 上柱国,普六茹 大野都是宇文泰给的赐姓。真正用这姓时是宇文邕时期强令贵族必须用鲜卑姓氏,所以才有普六茹延那罗 大野渊都流传,杨坚建隋第一件事就是下令改回汉姓。杨坚老婆 李渊的妈都是独孤信的女儿,确实是鲜卑人,更重要的身份是同属武川派的上柱国,这才是杨李两家的政治资本。李渊老婆窦氏来自代北窦家,独孤信是续弦也是窦家,李世民老婆是长孙晟的女儿,杨广的老婆是南梁公主萧氏,贵族通婚再平常不过。

问这种问题的人啥历史不懂就是坏。
杨坚李渊祖上又不是无名之辈,根源很容易查清,杨坚父亲杨忠和李渊爷爷李虎都是六镇武川派军功成名的大佬 上柱国,普六茹 大野都是宇文泰给的赐姓。真正用这姓时是宇文邕时期强令贵族必须用鲜卑姓氏,所以才有普六茹延那罗 大野渊都流传,杨坚建隋第一件事就是下令改回汉姓。
杨坚老婆 李渊的妈都是独孤信的女儿,确实是鲜卑人,更重要的身份是同属武川派的上柱国,这才是杨李两家的政治资本。
李渊老婆窦氏来自代北窦家,独孤信是续弦也是窦家,李世民老婆是长孙晟的女儿,杨广的老婆是南梁公主萧氏,贵族通婚再平常不过。

杨坚他爹是山贼出身被抓了壮丁,和柱国不是一路人,追随的独孤信,和独孤信润南朝重金收买不了回归北朝,李渊爷爷李虎地位高些,精神鲜卑,尔朱荣死了尔朱内战贺拔岳躺枪之后第一个想的是跑去贺拔胜那复兴元氏。

杨坚他爹是山贼出身被抓了壮丁,和柱国不是一路人,追随的独孤信,和独孤信润南朝重金收买不了回归北朝,李渊爷爷李虎地位高些,精神鲜卑,尔朱荣死了尔朱内战贺拔岳躺枪之后第一个想的是跑去贺拔胜那复兴元氏。

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杨坚他爹是山贼出身被抓了壮丁,和柱国不是一路人,追随的独孤信,和独孤信润南朝重金收买不了回归北朝,李渊爷爷李虎地位高些,精神鲜卑,尔朱荣死了尔朱内战贺拔岳躺枪之后第一个想的是跑去贺拔胜那复兴元氏。

杨坚他爹是山贼出身被抓了壮丁,和柱国不是一路人,追随的独孤信,和独孤信润南朝重金收买不了回归北朝,李渊爷爷李虎地位高些,精神鲜卑,尔朱荣死了尔朱内战贺拔岳躺枪之后第一个想的是跑去贺拔胜那复兴元氏。

宇文泰是武川军头们选举出来的带头大哥 北周上市后武川股东们涨资产拿分红(政治资本)没毛病。
杨坚能篡位建隋,他老丈人独孤信的政治遗产就是最大的助力,韦孝宽 窦毅 高颎这些起关键作用的人都来自独孤信的遗泽。
李渊7岁袭爵唐国公 起步就是开府仪司 备千牛 上柱国大将军

宇文泰是武川军头们选举出来的带头大哥[捂脸] 北周上市后武川股东们涨资产拿分红(政治资本)没毛病。
杨坚能篡位建隋,他老丈人独孤信的政治遗产就是最大的助力,韦孝宽 窦毅 高颎这些起关键作用的人都来自独孤信的遗泽。
李渊7岁袭爵唐国公 起步就是开府仪司 备千牛 上柱国大将军[捂脸]

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他两有血缘关系吗?

他两有血缘关系吗?

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攀附算不上,因为鲜卑上层不会和中原士族家庭以外的普通人通婚,顶多可以说杨坚李虎一系不是嫡出,有可能是旁枝而已

攀附算不上,因为鲜卑上层不会和中原士族家庭以外的普通人通婚,顶多可以说杨坚李虎一系不是嫡出,有可能是旁枝而已

你去了解下杨忠的妻子吕苦桃是什么出身就明白了。
杨忠杨坚家族基本不可能是出身弘农杨氏的。

你去了解下杨忠的妻子吕苦桃是什么出身就明白了。
杨忠杨坚家族基本不可能是出身弘农杨氏的。

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杨坚他爹是山贼出身被抓了壮丁,和柱国不是一路人,追随的独孤信,和独孤信润南朝重金收买不了回归北朝,李渊爷爷李虎地位高些,精神鲜卑,尔朱荣死了尔朱内战贺拔岳躺枪之后第一个想的是跑去贺拔胜那复兴元氏。

杨坚他爹是山贼出身被抓了壮丁,和柱国不是一路人,追随的独孤信,和独孤信润南朝重金收买不了回归北朝,李渊爷爷李虎地位高些,精神鲜卑,尔朱荣死了尔朱内战贺拔岳躺枪之后第一个想的是跑去贺拔胜那复兴元氏。

杨坚家族从杨坚网上六代,基本确定是在武川镇(杨元寿曾为武川镇司马),只不过杨忠很有可能有过一段时间曾流落到山东等地,说出身山贼显然是搞错了。
西魏自宇文泰以下有一大群人都是武川镇出身,杨忠也是其中一员。

杨坚家族从杨坚网上六代,基本确定是在武川镇(杨元寿曾为武川镇司马),只不过杨忠很有可能有过一段时间曾流落到山东等地,说出身山贼显然是搞错了。
西魏自宇文泰以下有一大群人都是武川镇出身,杨忠也是其中一员。

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杨坚家族从杨坚网上六代,基本确定是在武川镇(杨元寿曾为武川镇司马),只不过杨忠很有可能有过一段时间曾流落到山东等地,说出身山贼显然是搞错了。西魏自宇文泰以下有一大群人都是武川镇出身,杨忠也是其中一员。

杨坚家族从杨坚网上六代,基本确定是在武川镇(杨元寿曾为武川镇司马),只不过杨忠很有可能有过一段时间曾流落到山东等地,说出身山贼显然是搞错了。
西魏自宇文泰以下有一大群人都是武川镇出身,杨忠也是其中一员。

流落到了陈庆之那

流落到了陈庆之那

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聊杨坚的血统是不是杨喜后人,你们几个了解宗法制,弘农杨认了就行,你们管他是不是亲子孙,王世充一个胡人跟他妈改嫁王氏照样入了王氏宗祠以后可以对外宣传太原王氏后人了

聊杨坚的血统是不是杨喜后人,你们几个了解宗法制,弘农杨认了就行,你们管他是不是亲子孙,王世充一个胡人跟他妈改嫁王氏照样入了王氏宗祠以后可以对外宣传太原王氏后人了

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入华夏则华夏之,汉人更多是文化认同,一滴血原则是比较低端的玩法

入华夏则华夏之,汉人更多是文化认同,一滴血原则是比较低端的玩法

同文同种拿去抄一百遍

同文同种拿去抄一百遍

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中国没有一滴血原则,中国是同文同种+宗法制

中国没有一滴血原则,中国是同文同种+宗法制

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你去了解下杨忠的妻子吕苦桃是什么出身就明白了。杨忠杨坚家族基本不可能是出身弘农杨氏的。

你去了解下杨忠的妻子吕苦桃是什么出身就明白了。
杨忠杨坚家族基本不可能是出身弘农杨氏的。

你的基本不可能到底有什么证据呢?像这种世家在宋代之前都是没办法冒认的,你当是今天自己想姓什么就姓什么……,宗法制度下认这种大宗的难度比登月都难

你的基本不可能到底有什么证据呢?像这种世家在宋代之前都是没办法冒认的,你当是今天自己想姓什么就姓什么……,宗法制度下认这种大宗的难度比登月都难

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你的基本不可能到底有什么证据呢?像这种世家在宋代之前都是没办法冒认的,你当是今天自己想姓什么就姓什么……,宗法制度下认这种大宗的难度比登月都难

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你的基本不可能到底有什么证据呢?像这种世家在宋代之前都是没办法冒认的,你当是今天自己想姓什么就姓什么……,宗法制度下认这种大宗的难度比登月都难

众所周知,魏晋南北朝之际,攀附伪冒世家的现象非常普遍,你这句所谓“宋代之前世家都没办法冒认”的说法不知从何而来?

至于杨忠杨坚的家世,我提醒你注意杨忠妻子吕苦桃的出身,吕苦桃显然是山东一带普通民户出身,如果杨忠真是出身世家大族,是基本不可能与这样的家族通婚的,再加上杨忠家族多人姓名与真正的弘农杨氏先人多次犯避讳,这也是极不正常的。所以现在一般都认为杨坚基本不可能出自弘农杨氏。

众所周知,魏晋南北朝之际,攀附伪冒世家的现象非常普遍,你这句所谓“宋代之前世家都没办法冒认”的说法不知从何而来?

至于杨忠杨坚的家世,我提醒你注意杨忠妻子吕苦桃的出身,吕苦桃显然是山东一带普通民户出身,如果杨忠真是出身世家大族,是基本不可能与这样的家族通婚的,再加上杨忠家族多人姓名与真正的弘农杨氏先人多次犯避讳,这也是极不正常的。所以现在一般都认为杨坚基本不可能出自弘农杨氏。

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那你也来抄入华夏则华夏之一百遍呗

那你也来抄入华夏则华夏之一百遍呗

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你的基本不可能到底有什么证据呢?像这种世家在宋代之前都是没办法冒认的,你当是今天自己想姓什么就姓什么……,宗法制度下认这种大宗的难度比登月都难

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你的基本不可能到底有什么证据呢?像这种世家在宋代之前都是没办法冒认的,你当是今天自己想姓什么就姓什么……,宗法制度下认这种大宗的难度比登月都难

前面我不评价,只是对最后一句提出异议。
引用某学者的话:事实上,由于现代学者掌握了较为充分的史料,并不断运用各种手段排比考证,某种程度上可能比古人自己更了解其先世及族属。如唐人李守素精通谱牒之学,时有“肉谱”之誉。而现代学者援据传世文献及大量出土墓志,对各士族谱系的掌握恐怕并不逊于李守素之辈,因此可以轻易地发现古人撰写墓志中世系排列的错误 。

前面我不评价,只是对最后一句提出异议。
引用某学者的话:事实上,由于现代学者掌握了较为充分的史料,并不断运用各种手段排比考证,某种程度上可能比古人自己更了解其先世及族属。如唐人李守素精通谱牒之学,时有“肉谱”之誉。而现代学者援据传世文献及大量出土墓志,对各士族谱系的掌握恐怕并不逊于李守素之辈,因此可以轻易地发现古人撰写墓志中世系排列的错误 。

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Re:杨坚、李渊家族明明有那么多鲜卑血统,成长于鲜卑文化,为什么会抛弃鲜卑姓氏呢?
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