杨坚、李渊家族明明有那么多鲜卑血统,成长于鲜卑文化,为什么会抛弃鲜卑姓氏呢? 60回复/ 3545022 浏览

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杨坚祖上最早能追溯到抢了项羽大腿而封爵的杨喜吧

杨坚祖上最早能追溯到抢了项羽大腿而封爵的杨喜吧

乱认祖宗罢了,曹操还自称祖上是曹参。

乱认祖宗罢了,曹操还自称祖上是曹参。

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引用 @心远 发表的:
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一般认为杨坚攀附的,只不过大家也心照不宣了

一般认为杨坚攀附的,只不过大家也心照不宣了

攀附算不上,因为鲜卑上层不会和中原士族家庭以外的普通人通婚,顶多可以说杨坚李虎一系不是嫡出,有可能是旁枝而已

攀附算不上,因为鲜卑上层不会和中原士族家庭以外的普通人通婚,顶多可以说杨坚李虎一系不是嫡出,有可能是旁枝而已

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乱认祖宗罢了,曹操还自称祖上是曹参。

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乱认祖宗罢了,曹操还自称祖上是曹参。

曹操可能是真的,曹参夏侯婴老家都是谯县的,曹夏侯两家世代通婚在谯县肯定攀枝错节实力雄厚。

西汉初到东汉末时间相对来说也不算长,统治相对稳定,曹操是曹参后人还是有可信度的

曹操可能是真的,曹参夏侯婴老家都是谯县的,曹夏侯两家世代通婚在谯县肯定攀枝错节实力雄厚。

西汉初到东汉末时间相对来说也不算长,统治相对稳定,曹操是曹参后人还是有可信度的

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杨坚祖上最早能追溯到抢了项羽大腿而封爵的杨喜吧

杨坚祖上最早能追溯到抢了项羽大腿而封爵的杨喜吧

弘农杨氏从魏晋就一直受打压,光被杀的就好几个,到了东晋已经比寒门好不了多少了。东晋灭亡后差不多属于查无此人状态。
而杨坚的地位实际上就是在他爹用军功打下的基础上进一步得来的,据有人推测他祖籍应该是在济南一带,他追封也是只追了他老爹,再往上怕露馅没敢封。
反正不管怎么说跟弘农杨氏除了姓一样之外其他的没太多相通之处。

弘农杨氏从魏晋就一直受打压,光被杀的就好几个,到了东晋已经比寒门好不了多少了。东晋灭亡后差不多属于查无此人状态。
而杨坚的地位实际上就是在他爹用军功打下的基础上进一步得来的,据有人推测他祖籍应该是在济南一带,他追封也是只追了他老爹,再往上怕露馅没敢封。
反正不管怎么说跟弘农杨氏除了姓一样之外其他的没太多相通之处。

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为啥不能是有一滴汉人血就算汉人呢

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为啥不能是有一滴汉人血就算汉人呢

入华夏则华夏之,汉人更多是文化认同,一滴血原则是比较低端的玩法

入华夏则华夏之,汉人更多是文化认同,一滴血原则是比较低端的玩法

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引用 @乱红如雨 发表的:
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问这种问题的人啥历史不懂就是坏。杨坚李渊祖上又不是无名之辈,根源很容易查清,杨坚父亲杨忠和李渊爷爷李虎都是六镇武川派军功成名的大佬 上柱国,普六茹 大野都是宇文泰给的赐姓。真正用这姓时是宇文邕时期强令贵族必须用鲜卑姓氏,所以才有普六茹延那罗 大野渊都流传,杨坚建隋第一件事就是下令改回汉姓。杨坚老婆 李渊的妈都是独孤信的女儿,确实是鲜卑人,更重要的身份是同属武川派的上柱国,这才是杨李两家的政治资本。李渊老婆窦氏来自代北窦家,独孤信是续弦也是窦家,李世民老婆是长孙晟的女儿,杨广的老婆是南梁公主萧氏,贵族通婚再平常不过。

问这种问题的人啥历史不懂就是坏。
杨坚李渊祖上又不是无名之辈,根源很容易查清,杨坚父亲杨忠和李渊爷爷李虎都是六镇武川派军功成名的大佬 上柱国,普六茹 大野都是宇文泰给的赐姓。真正用这姓时是宇文邕时期强令贵族必须用鲜卑姓氏,所以才有普六茹延那罗 大野渊都流传,杨坚建隋第一件事就是下令改回汉姓。
杨坚老婆 李渊的妈都是独孤信的女儿,确实是鲜卑人,更重要的身份是同属武川派的上柱国,这才是杨李两家的政治资本。
李渊老婆窦氏来自代北窦家,独孤信是续弦也是窦家,李世民老婆是长孙晟的女儿,杨广的老婆是南梁公主萧氏,贵族通婚再平常不过。

兄弟,你怎么记住这么多的

兄弟,你怎么记住这么多的

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引用 @milan911 发表的:
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你告诉我啥叫鲜卑文化

你告诉我啥叫鲜卑文化

那时候的鲜卑人,现在的后人基本也是汉人,早就民族大融合了。

那时候的鲜卑人,现在的后人基本也是汉人,早就民族大融合了。

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引用 @荀子房 发表的:
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可能按他们的标准,只要你曾祖母有这个血统的话,按一滴血原则,你也是。

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可能按他们的标准,只要你曾祖母有这个血统的话,按一滴血原则,你也是。

我靠,这是犹太人法则。极端犹太主义

我靠,这是犹太人法则。极端犹太主义

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引用 @心远 发表的:
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曹操可能是真的,曹参夏侯婴老家都是谯县的,曹夏侯两家世代通婚在谯县肯定攀枝错节实力雄厚。西汉初到东汉末时间相对来说也不算长,统治相对稳定,曹操是曹参后人还是有可信度的

曹操可能是真的,曹参夏侯婴老家都是谯县的,曹夏侯两家世代通婚在谯县肯定攀枝错节实力雄厚。

西汉初到东汉末时间相对来说也不算长,统治相对稳定,曹操是曹参后人还是有可信度的

可问题是,曹操的曹姓不是来源于他的宦官爷爷吗……他本姓夏侯目前也是猜测没有实质性证据,我感觉大概率还是攀附的

可问题是,曹操的曹姓不是来源于他的宦官爷爷吗……他本姓夏侯目前也是猜测没有实质性证据,我感觉大概率还是攀附的

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引用 @芝士boy 发表的:
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那时候的鲜卑人,现在的后人基本也是汉人,早就民族大融合了。

那时候的鲜卑人,现在的后人基本也是汉人,早就民族大融合了。

别说鲜卑人了这都一千多年了,才三百多年的满人现在都基本是汉人了

别说鲜卑人了这都一千多年了,才三百多年的满人现在都基本是汉人了

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引用 @心远 发表的:
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曹操可能是真的,曹参夏侯婴老家都是谯县的,曹夏侯两家世代通婚在谯县肯定攀枝错节实力雄厚。西汉初到东汉末时间相对来说也不算长,统治相对稳定,曹操是曹参后人还是有可信度的

曹操可能是真的,曹参夏侯婴老家都是谯县的,曹夏侯两家世代通婚在谯县肯定攀枝错节实力雄厚。

西汉初到东汉末时间相对来说也不算长,统治相对稳定,曹操是曹参后人还是有可信度的

陈寿都说了搞不清曹嵩的出生

陈寿都说了搞不清曹嵩的出生

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不知道的还以为他们家祖上是鲜卑人似的,一滴血原则是吧,娶过鲜卑女人就算鲜卑人了。隋唐是母系社会!

不知道的还以为他们家祖上是鲜卑人似的,一滴血原则是吧,娶过鲜卑女人就算鲜卑人了。隋唐是母系社会!

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引用 @虎扑水沝淼 发表的:
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弘农杨氏从魏晋就一直受打压,光被杀的就好几个,到了东晋已经比寒门好不了多少了。东晋灭亡后差不多属于查无此人状态。而杨坚的地位实际上就是在他爹用军功打下的基础上进一步得来的,据有人推测他祖籍应该是在济南一带,他追封也是只追了他老爹,再往上怕露馅没敢封。反正不管怎么说跟弘农杨氏除了姓一样之外其他的没太多相通之处。

弘农杨氏从魏晋就一直受打压,光被杀的就好几个,到了东晋已经比寒门好不了多少了。东晋灭亡后差不多属于查无此人状态。
而杨坚的地位实际上就是在他爹用军功打下的基础上进一步得来的,据有人推测他祖籍应该是在济南一带,他追封也是只追了他老爹,再往上怕露馅没敢封。
反正不管怎么说跟弘农杨氏除了姓一样之外其他的没太多相通之处。

胡说八道。杨素是弘农杨氏的嫡系子弟,他叔是北齐宰相杨愔,高欢高澄高洋都重用的大臣。能让北魏北齐重用的汉臣,就没有门第低的,就说高齐著名的拳王打手崔季舒,殴帝三拳那货,也是崔氏门阀的嫡系弟子。

胡说八道。杨素是弘农杨氏的嫡系子弟,他叔是北齐宰相杨愔,高欢高澄高洋都重用的大臣。能让北魏北齐重用的汉臣,就没有门第低的,就说高齐著名的拳王打手崔季舒,殴帝三拳那货,也是崔氏门阀的嫡系弟子。

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引用 @荀子房 发表的:
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可能按他们的标准,只要你曾祖母有这个血统的话,按一滴血原则,你也是。

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可能按他们的标准,只要你曾祖母有这个血统的话,按一滴血原则,你也是。

这是白人种族优越论和欺压其他后发白人的办法。那这些人为什么这么努力证明一滴血理论?汉人都不介意,看来他们是在宣扬汉族优越论和鲜卑仇恨主义者。

这是白人种族优越论和欺压其他后发白人的办法。那这些人为什么这么努力证明一滴血理论?汉人都不介意,看来他们是在宣扬汉族优越论和鲜卑仇恨主义者。

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西魏推行汉化,国力才跟推行胡化的东魏扭转过来

西魏推行汉化,国力才跟推行胡化的东魏扭转过来

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鲜卑与汉都是炎黄子孙

鲜卑与汉都是炎黄子孙

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Re:杨坚、李渊家族明明有那么多鲜卑血统,成长于鲜卑文化,为什么会抛弃鲜卑姓氏呢?
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