商鞅变法的功过还用讨论吗? 449回复/ 49123295 浏览

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洗那种那个制度没法侵略就没法存活的制度,真是脑残。商鞅的那套制度意味着每个秦人生下来就欠秦王一条命,活着的目的就是为了砍人立功。欠秦王的恩情生生世世都得还啊。统一了没有砍人还恩情的机会,那就只能当罪犯,那么多罪犯,难怪章邯带领的大秦罪犯军团差点中兴哦。

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洗那种那个制度没法侵略就没法存活的制度,真是脑残。
商鞅的那套制度意味着每个秦人生下来就欠秦王一条命,活着的目的就是为了砍人立功。
欠秦王的恩情生生世世都得还啊。
统一了没有砍人还恩情的机会,那就只能当罪犯,那么多罪犯,难怪章邯带领的大秦罪犯军团差点中兴哦。

那你说说古代能有多少制度用现代眼光看依然好吧

那你说说古代能有多少制度用现代眼光看依然好吧

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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你脑子不能只用一半啊 商鞅这套制度打造的秦国是一个古典军国主义,纯粹的战争机器,那统一天下仗打完了上升通道还存在吗?一套变法吃了200年的红利,都统一天下了还没有改革你也怪到商鞅头上了 而且喜迎沛公有没有可能是大家更讨厌坑杀了20万秦兵的项羽

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你脑子不能只用一半啊

商鞅这套制度打造的秦国是一个古典军国主义,纯粹的战争机器,那统一天下仗打完了上升通道还存在吗?一套变法吃了200年的红利,都统一天下了还没有改革你也怪到商鞅头上了

而且喜迎沛公有没有可能是大家更讨厌坑杀了20万秦兵的项羽

你是理科生吗?秦人迎沛公的时候,项羽还没杀秦卒呢

你是理科生吗?秦人迎沛公的时候,项羽还没杀秦卒呢

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引用 @善良上进回报 发表的:
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如何理解商鞅弱民篇里的这段话?民贫则力富,力富则淫,淫则有虱。故民富而不用,则使民以食出,各必有力,则农不偷。农不偷,六虱无萌。故国富而贫治,重强。代入视角的时候別代入上帝, 你把自己代入贫民都不如的贱民再看看

如何理解商鞅弱民篇里的这段话?
民贫则力富,力富则淫,淫则有虱。故民富而不用,则使民以食出,各必有力,则农不偷。农不偷,六虱无萌。故国富而贫治,重强。

代入视角的时候別代入上帝, 你把自己代入贫民都不如的贱民再看看

行之十年,秦民大说,道不拾遗,山无盗贼,家给人足。民勇于公战,怯于私斗,乡邑大治。
司马迁说的。
你作为普通人如何评价?
商鞅所谓的弱民,民指的是人民百姓,还是宗族势力?

行之十年,秦民大说,道不拾遗,山无盗贼,家给人足。民勇于公战,怯于私斗,乡邑大治。
司马迁说的。
你作为普通人如何评价?
商鞅所谓的弱民,民指的是人民百姓,还是宗族势力?

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狗日的商鞅,统治者拿着商君书坑害了多少百姓,到现在都还在玩帝王术。

狗日的商鞅,统治者拿着商君书坑害了多少百姓,到现在都还在玩帝王术。

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引用 @灭国将军杜兰特 发表的:
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书同文,车同轨,根本对老百姓没有影响。在那个吃不饱饭人均寿命40多岁生产力极度低下的时代,老百姓能读书?能用车?我觉得是六国的贵族势力不接受。秦国的法律,对谁最有不利?对谁最有利?商鞅为什么被车裂而死?这都是触碰到了一个群体的利益了。

书同文,车同轨,根本对老百姓没有影响。在那个吃不饱饭人均寿命40多岁生产力极度低下的时代,老百姓能读书?能用车?
我觉得是六国的贵族势力不接受。秦国的法律,对谁最有不利?对谁最有利?商鞅为什么被车裂而死?
这都是触碰到了一个群体的利益了。

你说的对,我发完就知道这点了,只是懒得补

你说的对,我发完就知道这点了,只是懒得补[捂脸]

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引用 @湖人名宿老舍尔 发表的:
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秦制统一的好日子,那老秦人咋没几年就喜迎沛公。

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秦制统一的好日子,那老秦人咋没几年就喜迎沛公。

没有商鞅 秦天天内斗 内耗 还有外战 不可能统一,喜迎沛公是君主问题 怎么沛公不用秦法?

没有商鞅 秦天天内斗 内耗 还有外战 不可能统一,喜迎沛公是君主问题 怎么沛公不用秦法?

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引用 @湖人名宿老舍尔 发表的:
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秦制统一的好日子,那老秦人咋没几年就喜迎沛公。

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秦制统一的好日子,那老秦人咋没几年就喜迎沛公。

还是要考虑背景变化 事物不同阶段主要矛盾不同 一成不变好事也会变坏事

还是要考虑背景变化 事物不同阶段主要矛盾不同 一成不变好事也会变坏事

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引用 @log 发表的:
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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

个人观点,秦能统一六国固然有变法的作用,但我觉得三家分晋才是主要原因。

个人观点,秦能统一六国固然有变法的作用,但我觉得三家分晋才是主要原因。

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引用 @灭国将军杜兰特 发表的:
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暴君与否,我现在持怀疑态度。我觉得《秦时明月》里一句话讲的好,他是一个前无古人,后难以出现的人。读了很多史料,而且结合改开以前的农民状况,我的个人理解是,秦始皇有些被后世黑了,理性来说,他的法家治天下和后世儒家治天下的思想相去甚远,说他残暴,应该也是针对宗族士族这样的一个群体,在古代,这个群体垄断了教育。

暴君与否,我现在持怀疑态度。我觉得《秦时明月》里一句话讲的好,他是一个前无古人,后难以出现的人。
读了很多史料,而且结合改开以前的农民状况,我的个人理解是,秦始皇有些被后世黑了,理性来说,他的法家治天下和后世儒家治天下的思想相去甚远,说他残暴,应该也是针对宗族士族这样的一个群体,在古代,这个群体垄断了教育。

你看过商君书吗 知道变法内容就不会这么杠了 。法家第一句就是别把民当人,要当牲口

你看过商君书吗 知道变法内容就不会这么杠了 。法家第一句就是别把民当人,要当牲口

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引用 @wjyyy666 发表的:
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秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦法严苛?六国哪家法不严苛?有一家像秦国一样赋予底层人民上升通道的吗?长平之战秦国战神白起是从步兵死士起一步步做到武安君,对面赵括呢,就因为他爹是赵奢所以他就成了赵国主帅。

秦法严苛?六国哪家法不严苛?有一家像秦国一样赋予底层人民上升通道的吗?长平之战秦国战神白起是从步兵死士起一步步做到武安君,对面赵括呢,就因为他爹是赵奢所以他就成了赵国主帅。

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引用 @我是大钻风 发表的:
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我一个农民,我只管现在我日子过得好不好,今天有没有饱饭吃。还pua上了,这么给你打比方吧,公司业绩一年翻10倍,老板叫你加班时给你画的饼,到了年底你一个也吃不上。

我一个农民,我只管现在我日子过得好不好,今天有没有饱饭吃。还pua上了,这么给你打比方吧,公司业绩一年翻10倍,老板叫你加班时给你画的饼,到了年底你一个也吃不上。

笑死,你回到那个年代去,在其他六国手下当农民,不仅吃不饱饭,还要经常被军队欺负,不仅如此,你的儿子,你儿子的儿子,你儿子的儿子的儿子,都和你是一样的待遇。

笑死,你回到那个年代去,在其他六国手下当农民,不仅吃不饱饭,还要经常被军队欺负,不仅如此,你的儿子,你儿子的儿子,你儿子的儿子的儿子,都和你是一样的待遇。

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引用 @小丑皇00 发表的:
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比如?说说你的高见

比如?说说你的高见

比如他爹的联邦制

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引用 @荀子房 发表的:
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所以说就看你屁股在哪边了商君自己开始的屁股在统治着那边自然如鱼得水等到老秦王去世,他得罪的新秦王上任之后,他成为下狗之后,哪怕逃回自己的分地,分地的百姓都怕他制定的法令不敢收留他,他就知道他这套东西到底是什么样的了

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所以说就看你屁股在哪边了
商君自己开始的屁股在统治着那边自然如鱼得水
等到老秦王去世,他得罪的新秦王上任之后,他成为下狗之后,哪怕逃回自己的分地,分地的百姓都怕他制定的法令不敢收留他,他就知道他这套东西到底是什么样的了

变法者死于自己立的法,不正好说明法无二出,这是最公平的

变法者死于自己立的法,不正好说明法无二出,这是最公平的

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引用 @虎扑JR0339154333 发表的:
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既然这么好,为啥秦二世没多久就陈胜吴广了?

既然这么好,为啥秦二世没多久就陈胜吴广了?

因为马上得天下,不能马上治天下。第一个大一统王朝没有经验,不懂得这个道理。

因为马上得天下,不能马上治天下。第一个大一统王朝没有经验,不懂得这个道理。

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引用 @北乔峰南慕容相提并论 发表的:
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盼头?好好读读商君书先做好了解。你跟你爸妈到秦国种地,商鞅变法开始后,你跟你爸首先要遵从的是徭役和赋税提升,然后因为私有化吸引来的人还没有参军资格,老秦人才有,新秦人只能种地且精准计算一户人需要的口粮剩下的全归国库,对此事你不能有一丝怨言,否则最高可能腰斩,因为你就只是一个为国家产粮的种田机器,另外你还要希望你的邻居不会表现出不满言论或者他们的亲戚当了逃兵,否则连坐会让你活不到有资格当兵,别小看连坐,商鞅曾一次性杀掉七百人,诞生了渭水之赤这个词语。李悝吴起变法虽然没有根治贵族带来的土地兼并问题,但至少底层农民是当个人来看待,赋税减少农民还能活下去,到你成一个种田机器了还称盼头,真是有趣。

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盼头?好好读读商君书先做好了解。你跟你爸妈到秦国种地,商鞅变法开始后,你跟你爸首先要遵从的是徭役和赋税提升,然后因为私有化吸引来的人还没有参军资格,老秦人才有,新秦人只能种地且精准计算一户人需要的口粮剩下的全归国库,对此事你不能有一丝怨言,否则最高可能腰斩,因为你就只是一个为国家产粮的种田机器,另外你还要希望你的邻居不会表现出不满言论或者他们的亲戚当了逃兵,否则连坐会让你活不到有资格当兵,别小看连坐,商鞅曾一次性杀掉七百人,诞生了渭水之赤这个词语。李悝吴起变法虽然没有根治贵族带来的土地兼并问题,但至少底层农民是当个人来看待,赋税减少农民还能活下去,到你成一个种田机器了还称盼头,真是有趣。

??怎么李悝变法百姓能活下去,商鞅就不行?

农民有军功为突破底层的盼头,李悝变法有吗?不还是贵族们玩的

??怎么李悝变法百姓能活下去,商鞅就不行?

农民有军功为突破底层的盼头,李悝变法有吗?不还是贵族们玩的

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我的意思是,当时秦朝内部的矛盾不是因为百姓,是因为那个利益集体。商鞅被车裂以后,他的变法一直被执行不是秦朝奋六世之余烈的显现嘛,人家六代人目标统一。

我的意思是,当时秦朝内部的矛盾不是因为百姓,是因为那个利益集体。
商鞅被车裂以后,他的变法一直被执行不是秦朝奋六世之余烈的显现嘛,人家六代人目标统一。

所以和商鞅制定的变革有啥关系?

我很久没看书,只记得好像是在继承人方面商鞅跳了,但如果不是请指正

所以和商鞅制定的变革有啥关系?

我很久没看书,只记得好像是在继承人方面商鞅跳了,但如果不是请指正

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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你脑子不能只用一半啊 商鞅这套制度打造的秦国是一个古典军国主义,纯粹的战争机器,那统一天下仗打完了上升通道还存在吗?一套变法吃了200年的红利,都统一天下了还没有改革你也怪到商鞅头上了 而且喜迎沛公有没有可能是大家更讨厌坑杀了20万秦兵的项羽

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你脑子不能只用一半啊

商鞅这套制度打造的秦国是一个古典军国主义,纯粹的战争机器,那统一天下仗打完了上升通道还存在吗?一套变法吃了200年的红利,都统一天下了还没有改革你也怪到商鞅头上了

而且喜迎沛公有没有可能是大家更讨厌坑杀了20万秦兵的项羽

欲止宫休舍,樊哙、张良谏,乃封秦重宝财物府库,还军霸上。召诸县父老豪桀曰:“父老苦秦苛法久矣,诽谤者族,偶语者弃巿。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。馀悉除去秦法。诸吏人皆案堵如故。

欲止宫休舍,樊哙、张良谏,乃封秦重宝财物府库,还军霸上。召诸县父老豪桀曰:“父老苦秦苛法久矣,诽谤者族,偶语者弃巿。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。馀悉除去秦法。诸吏人皆案堵如故。

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引用 @来昂内尓梅西 发表的:
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欲止宫休舍,樊哙、张良谏,乃封秦重宝财物府库,还军霸上。召诸县父老豪桀曰:“父老苦秦苛法久矣,诽谤者族,偶语者弃巿。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。馀悉除去秦法。诸吏人皆案堵如故。

欲止宫休舍,樊哙、张良谏,乃封秦重宝财物府库,还军霸上。召诸县父老豪桀曰:“父老苦秦苛法久矣,诽谤者族,偶语者弃巿。吾与诸侯约,先入关者王之,吾当王关中。与父老约,法三章耳:杀人者死,伤人及盗抵罪。馀悉除去秦法。诸吏人皆案堵如故。

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