都说刘邦军事菜,但是如果刘邦不是帝王,仅仅以灭秦之功,也该稳稳入武庙吧 52回复/ 234057 浏览

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又来了,照你这么讲邓艾更啥也不是,也是偏师灭了个一州之地的地方政权都入武庙了,那刘邦灭了个大一统王朝倒不行了?你要不然把武庙里面人拉出来一个个看看,诸葛亮关羽张飞又有啥了不起的战役?同时代曹参周勃彭越又有什么了不起战役?就你说的偏师灭秦,已经比武庙大多数人硬多了,你觉得不行,就是因为他叫刘邦双标呗。还项羽政治小白这种陈腔滥调,项羽政治小白的话咋知道给自己白白封九个郡,还是九个人口大郡,把其他诸侯拆了一地任何诸侯势力都不如项羽1/3,项羽的之所以失败的问题就是后面军事失败罢了,羽粉就爱找理由谈政治。项羽虽说也不败但是根本也谁也打不赢才是问题关键,刘邦灭七八个诸侯国而来,项羽同时期拿不下齐国,让刘邦一下子发育起来了。和刘邦成皋之战对峙了两年,刘邦一边对付项羽,一边给韩信彭越英布分兵,刘邦只是少量兵力,两年成皋之战项羽愣是打成了下风,项羽是既解决不了刘邦又解决不了彭越。可能这里又不信刘邦给韩信他们派兵了,扯什么从韩信那调兵,刘邦最精锐的灌婴部郎中骑,韩信那一旦有战事哪次不把灌婴部派给他,给彭越英布派兵也是史记明写的。至于说刘邦政治强有盟友,你项羽也有啊,彭城之战后反刘邦的诸侯还不够多吗,只是像魏王豹陈余之类的,被汉军干死了,而项羽是一个刘邦的小弟都干不起。号称只败一次的垓下之战,看看地图吧,汉军怎么从山东到垓下的,项羽核心国土淮北和国都彭城,在垓下之战前就被灌婴打下来了,项羽在号称只败了一次的垓下之战前,军事失败,底裤早就输得啥也不是了

又来了,照你这么讲邓艾更啥也不是,也是偏师灭了个一州之地的地方政权都入武庙了,那刘邦灭了个大一统王朝倒不行了?你要不然把武庙里面人拉出来一个个看看,诸葛亮关羽张飞又有啥了不起的战役?同时代曹参周勃彭越又有什么了不起战役?就你说的偏师灭秦,已经比武庙大多数人硬多了,你觉得不行,就是因为他叫刘邦双标呗。还项羽政治小白这种陈腔滥调,项羽政治小白的话咋知道给自己白白封九个郡,还是九个人口大郡,把其他诸侯拆了一地任何诸侯势力都不如项羽1/3,项羽的之所以失败的问题就是后面军事失败罢了,羽粉就爱找理由谈政治。项羽虽说也不败但是根本也谁也打不赢才是问题关键,刘邦灭七八个诸侯国而来,项羽同时期拿不下齐国,让刘邦一下子发育起来了。和刘邦成皋之战对峙了两年,刘邦一边对付项羽,一边给韩信彭越英布分兵,刘邦只是少量兵力,两年成皋之战项羽愣是打成了下风,项羽是既解决不了刘邦又解决不了彭越。可能这里又不信刘邦给韩信他们派兵了,扯什么从韩信那调兵,刘邦最精锐的灌婴部郎中骑,韩信那一旦有战事哪次不把灌婴部派给他,给彭越英布派兵也是史记明写的。至于说刘邦政治强有盟友,你项羽也有啊,彭城之战后反刘邦的诸侯还不够多吗,只是像魏王豹陈余之类的,被汉军干死了,而项羽是一个刘邦的小弟都干不起。号称只败一次的垓下之战,看看地图吧,汉军怎么从山东到垓下的,项羽核心国土淮北和国都彭城,在垓下之战前就被灌婴打下来了,项羽在号称只败了一次的垓下之战前,军事失败,底裤早就输得啥也不是了

刘邦其实打了三次天下
从小庭长开始,第一次灭秦,第二次出川灭项羽,第三次灭了异性诸侯,彻底打碎了分封制,堪称是所有大一统建国最难的,偏偏总用时也不算长
这么多仗里面,就一个出川小段,历史上貌似也就刘邦完成了,后来的诸葛一辈子都没出去

刘邦其实打了三次天下
从小庭长开始,第一次灭秦,第二次出川灭项羽,第三次灭了异性诸侯,彻底打碎了分封制,堪称是所有大一统建国最难的,偏偏总用时也不算长
这么多仗里面,就一个出川小段,历史上貌似也就刘邦完成了,后来的诸葛一辈子都没出去

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胡说什么,刘邦入咸阳,灭秦第一功,没这份功劳他能坐汉中王?

胡说什么,刘邦入咸阳,灭秦第一功,没这份功劳他能坐汉中王?

灭秦第一功不是项羽吗?主力是项羽部队歼灭的。

灭秦第一功不是项羽吗?主力是项羽部队歼灭的。

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灭秦第一功不是项羽吗?主力是项羽部队歼灭的。

灭秦第一功不是项羽吗?主力是项羽部队歼灭的。

他们约定的第一功是先入关中,但是项羽打的太好,消灭秦军主力,导致这件事有其他说法,鸿门宴就是刘邦让功行为,刘邦把自己定位成项羽下属,这样就不用细分哪个高哪个低了,都是项羽的。

他们约定的第一功是先入关中,但是项羽打的太好,消灭秦军主力,导致这件事有其他说法,鸿门宴就是刘邦让功行为,刘邦把自己定位成项羽下属,这样就不用细分哪个高哪个低了,都是项羽的。

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又开始了,反秦是以楚国为首的政治军事行动,刘邦不过就是支偏师,以发展势力为主要目标,还稳进武庙,他打了什么了不起的战役了?也就是项羽政治小白,不然,以刘邦霸占关中的行为,以刘邦的出身,直接下令将刘邦及其党羽全部诛杀都没任何问题。

又开始了,反秦是以楚国为首的政治军事行动,刘邦不过就是支偏师,以发展势力为主要目标,还稳进武庙,他打了什么了不起的战役了?也就是项羽政治小白,不然,以刘邦霸占关中的行为,以刘邦的出身,直接下令将刘邦及其党羽全部诛杀都没任何问题。

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又开始了,反秦是以楚国为首的政治军事行动,刘邦不过就是支偏师,以发展势力为主要目标,还稳进武庙,他打了什么了不起的战役了?也就是项羽政治小白,不然,以刘邦霸占关中的行为,以刘邦的出身,直接下令将刘邦及其党羽全部诛杀都没任何问题。

又开始了,反秦是以楚国为首的政治军事行动,刘邦不过就是支偏师,以发展势力为主要目标,还稳进武庙,他打了什么了不起的战役了?也就是项羽政治小白,不然,以刘邦霸占关中的行为,以刘邦的出身,直接下令将刘邦及其党羽全部诛杀都没任何问题。

能说出 把刘邦及党羽全部诛杀没任何问题 这种话的,比项羽的政治水平还要差的多

能说出 把刘邦及党羽全部诛杀没任何问题 这种话的,比项羽的政治水平还要差的多

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刘邦只是打不过项羽而已,平叛都是他带队打的,因为小弟带队打不赢。

刘邦只是打不过项羽而已,平叛都是他带队打的,因为小弟带队打不赢。

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没有没那么一种可能,此时的刘邦势力已经大到让范增只能想出“鸿门宴”这种手法解决。。

没有没那么一种可能,此时的刘邦势力已经大到让范增只能想出“鸿门宴”这种手法解决。。

刘邦势力够大的话,他会去参加鸿门宴?

刘邦势力够大的话,他会去参加鸿门宴?

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刘邦其实打了三次天下从小庭长开始,第一次灭秦,第二次出川灭项羽,第三次灭了异性诸侯,彻底打碎了分封制,堪称是所有大一统建国最难的,偏偏总用时也不算长这么多仗里面,就一个出川小段,历史上貌似也就刘邦完成了,后来的诸葛一辈子都没出去

刘邦其实打了三次天下
从小庭长开始,第一次灭秦,第二次出川灭项羽,第三次灭了异性诸侯,彻底打碎了分封制,堪称是所有大一统建国最难的,偏偏总用时也不算长
这么多仗里面,就一个出川小段,历史上貌似也就刘邦完成了,后来的诸葛一辈子都没出去

那是刘邦搞得?
三高把魔兽按地上摩擦你摘了桃子就是你牛逼?

那是刘邦搞得?
三高把魔兽按地上摩擦你摘了桃子就是你牛逼?

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那是刘邦搞得?三高把魔兽按地上摩擦你摘了桃子就是你牛逼?

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那是刘邦搞得?
三高把魔兽按地上摩擦你摘了桃子就是你牛逼?

有没有可能用刘邦的策略他们也没那么难打呢

有没有可能用刘邦的策略他们也没那么难打呢

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那是刘邦搞得?三高把魔兽按地上摩擦你摘了桃子就是你牛逼?

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那是刘邦搞得?
三高把魔兽按地上摩擦你摘了桃子就是你牛逼?

你这句话放谁身上都无解。照这逻辑巨鹿之战是项羽打的吗?看看史记对英布评价,率先渡河以少胜多,项羽看得力了跟进的。司马迁甚至直接说其他诸侯认楚国当老大因为英布,照你这逻辑谁都能扁的一无是处

你这句话放谁身上都无解。照这逻辑巨鹿之战是项羽打的吗?看看史记对英布评价,率先渡河以少胜多,项羽看得力了跟进的。司马迁甚至直接说其他诸侯认楚国当老大因为英布,照你这逻辑谁都能扁的一无是处

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刘邦势力够大的话,他会去参加鸿门宴?

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刘邦势力够大的话,他会去参加鸿门宴?

参加鸿门宴的时候你讲讲具体谁势力比刘邦大,项羽裹挟诸侯势力确实大到秒刘邦,只论项羽兵力不见得如刘邦

参加鸿门宴的时候你讲讲具体谁势力比刘邦大,项羽裹挟诸侯势力确实大到秒刘邦,只论项羽兵力不见得如刘邦

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你以为打天下是什么,强盗分钱呢?打下天下前我啥都没有,现在我分到了最肥的肉?没吃亏?打天下是老大拿到个一整盆肉,这些全都是我的,这就是封建制度,明白吗?挑几块给你们这些小弟,不服你一块都没有。凭什么?靠政治声望,靠收买人心。项羽抢资源抢政治资本的事一件没干,杀降烧咸阳,这是政治家能干出的事?作为领袖,他完全可以将秦军收编为自己的军队,安抚关中百姓,向天下发布废除严苛律法的召令,声望和人心全部到手,至于军事,本身就占优,至于其他人,封你个王,回头安定了,收拾你一点问题都没有,你想对我动手,你是找死,群挑都没戏,六国又不是没干过。

你以为打天下是什么,强盗分钱呢?打下天下前我啥都没有,现在我分到了最肥的肉?没吃亏?打天下是老大拿到个一整盆肉,这些全都是我的,这就是封建制度,明白吗?挑几块给你们这些小弟,不服你一块都没有。凭什么?靠政治声望,靠收买人心。项羽抢资源抢政治资本的事一件没干,杀降烧咸阳,这是政治家能干出的事?作为领袖,他完全可以将秦军收编为自己的军队,安抚关中百姓,向天下发布废除严苛律法的召令,声望和人心全部到手,至于军事,本身就占优,至于其他人,封你个王,回头安定了,收拾你一点问题都没有,你想对我动手,你是找死,群挑都没戏,六国又不是没干过。

你这整个逻辑混乱的一批,先明白啥叫打天下吧。项羽打天下了吗?事实上就是项羽后来打天下打输了。打天下不得消灭天下所有诸侯,项羽是派兵掌握赵国了还是掌握齐国了?啥都没做,大家联合灭秦了,你是盟主你要全盘通吃?你有那个实力吗,后面证实了,打谁都费劲,打个齐国都被拖个半死

你这整个逻辑混乱的一批,先明白啥叫打天下吧。项羽打天下了吗?事实上就是项羽后来打天下打输了。打天下不得消灭天下所有诸侯,项羽是派兵掌握赵国了还是掌握齐国了?啥都没做,大家联合灭秦了,你是盟主你要全盘通吃?你有那个实力吗,后面证实了,打谁都费劲,打个齐国都被拖个半死

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又开始了,反秦是以楚国为首的政治军事行动,刘邦不过就是支偏师,以发展势力为主要目标,还稳进武庙,他打了什么了不起的战役了?也就是项羽政治小白,不然,以刘邦霸占关中的行为,以刘邦的出身,直接下令将刘邦及其党羽全部诛杀都没任何问题。

又开始了,反秦是以楚国为首的政治军事行动,刘邦不过就是支偏师,以发展势力为主要目标,还稳进武庙,他打了什么了不起的战役了?也就是项羽政治小白,不然,以刘邦霸占关中的行为,以刘邦的出身,直接下令将刘邦及其党羽全部诛杀都没任何问题。

那刘邦这支偏师怎么就霸占关中了呢?

那刘邦这支偏师怎么就霸占关中了呢?

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那刘邦这支偏师怎么就霸占关中了呢?

那刘邦这支偏师怎么就霸占关中了呢?

主力填进了另一条战线,并被全歼了

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只是正面打不过项羽罢了,那会儿正面战场谁打的过项羽?但项羽方只有项羽一个打的过刘邦这边的人,刘邦这边高层把项羽这边高层打出💩来了。事实上楚汉争霸大部分都是在楚国地界上打的,战线不会骗人。楚汉争霸用篮球来说,项羽爆砍50分,但球队其他人没人上双,球队总共拿了70分,这边刘邦30➕大三双,球队七人得分上双,狂胜58分。

只是正面打不过项羽罢了,那会儿正面战场谁打的过项羽?但项羽方只有项羽一个打的过刘邦这边的人,刘邦这边高层把项羽这边高层打出💩来了。事实上楚汉争霸大部分都是在楚国地界上打的,战线不会骗人。楚汉争霸用篮球来说,项羽爆砍50分,但球队其他人没人上双,球队总共拿了70分,这边刘邦30➕大三双,球队七人得分上双,狂胜58分。

狂胜58不至于。应该说项羽最高领先58,但后被逆转

狂胜58不至于。应该说项羽最高领先58,但后被逆转

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主力填进了另一条战线,并被全歼了

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章邯带着20多万人投降,这就成了全歼?按你们的逻辑,项羽也是捡了秦廷内乱的漏呀。

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章邯带着20多万人投降,这就成了全歼?按你们的逻辑,项羽也是捡了秦廷内乱的漏呀。

章邯带着20多万人投降,这就成了全歼?按你们的逻辑,项羽也是捡了秦廷内乱的漏呀。

哦,章邯上杆子的投降

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那不因为赵高吗,因为项羽?对峙八个月项羽也没把章邯怎么样

那不因为赵高吗,因为项羽?对峙八个月项羽也没把章邯怎么样

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引用 @永远的项羽 发表的:
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首先,你说的是楚汉之争的事,不是灭秦的战争,灭秦的战役基本都是楚国联军干的,刘邦的军队靠着没人看得上,避实击虚,捞了不少的政治资本,拉了不少人马。

其次,项羽连打打胜仗,声势顶天,刘邦占据关中,既不占理,也没有实力,项羽派英布攻进了关中,趁势把他剿了根本没问题。

第三,项羽分封诸侯相当于将自己的力量大幅削弱,还制造了很多的矛盾和敌人,各种灭火,自己的实力也被牵制,相当于项羽已经大量失血了,刘邦依然是打不过。

最后,战线的问题,刘邦挑衅项羽,肯定出关打啊,项羽就想退敌就行,攻蜀地那么容易吗?项羽一堆烂事没解决呢。

总体来说,刘邦是个人物,但是是政治上的,军事上就别吹了,啥也不是,手下能干,自己就能干了?

首先,你说的是楚汉之争的事,不是灭秦的战争,灭秦的战役基本都是楚国联军干的,刘邦的军队靠着没人看得上,避实击虚,捞了不少的政治资本,拉了不少人马。

其次,项羽连打打胜仗,声势顶天,刘邦占据关中,既不占理,也没有实力,项羽派英布攻进了关中,趁势把他剿了根本没问题。

第三,项羽分封诸侯相当于将自己的力量大幅削弱,还制造了很多的矛盾和敌人,各种灭火,自己的实力也被牵制,相当于项羽已经大量失血了,刘邦依然是打不过。

最后,战线的问题,刘邦挑衅项羽,肯定出关打啊,项羽就想退敌就行,攻蜀地那么容易吗?项羽一堆烂事没解决呢。

总体来说,刘邦是个人物,但是是政治上的,军事上就别吹了,啥也不是,手下能干,自己就能干了?

项羽粉丝真是什么牛皮都敢吹,还灭秦战役是楚国联军干的,就一句话就能有三处错误,就这水平还吹项羽呢?果然是有什么样的爱豆就有什么样的粉丝,爱豆是个草包,粉丝也差不多。

项羽粉丝真是什么牛皮都敢吹,还灭秦战役是楚国联军干的,就一句话就能有三处错误,就这水平还吹项羽呢?果然是有什么样的爱豆就有什么样的粉丝,爱豆是个草包,粉丝也差不多。

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胡说什么,刘邦入咸阳,灭秦第一功,没这份功劳他能坐汉中王?

胡说什么,刘邦入咸阳,灭秦第一功,没这份功劳他能坐汉中王?

直通咸阳,摘了桃子就是刘邦功劳最大?

直通咸阳,摘了桃子就是刘邦功劳最大?

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Re:都说刘邦军事菜,但是如果刘邦不是帝王,仅仅以灭秦之功,也该稳稳入武庙吧
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