假设一个局面,刘备不是白手起家,出生就是益州牧(类似孙权一样出身)匡扶汉室能不能成功?

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羅馬城仕祇有紅色沒有藍色(60级)楼主2024-07-24 21:26:45发布于海南
假设一个局面,刘备不是白手起家,出生就是益州牧(类似孙权一样出身)匡扶汉室能不能成功?羅馬城仕祇有紅色沒有藍色 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

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if? 官富二代 吃喝嫖赌抽 纨绔子弟 然后扑街

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就当做假设推演行不行?

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刘璋:凭啥?你推演把我推没了啊

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孙权接班时内忧外患,在孙权的统治下巩固江东,扩张领土,打赢赤壁,夷陵,石亭等多场大战,不像刘备一场夷陵送几万个人头,孙权打合肥输归输,主力部队没有大伤亡,送的只是自己带的垫后小队和赶来的救援小队

孙权接班时内忧外患,在孙权的统治下巩固江东,扩张领土,打赢赤壁,夷陵,石亭等多场大战,不像刘备一场夷陵送几万个人头,孙权打合肥输归输,主力部队没有大伤亡,送的只是自己带的垫后小队和赶来的救援小队

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

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如果在曹操还未整合北方之前完成对三秦和荆州的整合才有机会。不然就是另一个刘焉

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孙权接班时内忧外患,在孙权的统治下巩固江东,扩张领土,打赢赤壁,夷陵,石亭等多场大战,不像刘备一场夷陵送几万个人头,孙权打合肥输归输,主力部队没有大伤亡,送的只是自己带的垫后小队和赶来的救援小队

孙权接班时内忧外患,在孙权的统治下巩固江东,扩张领土,打赢赤壁,夷陵,石亭等多场大战,不像刘备一场夷陵送几万个人头,孙权打合肥输归输,主力部队没有大伤亡,送的只是自己带的垫后小队和赶来的救援小队

合肥丢人的不是输,更不是战损,而是飞龙骑脸的兵力优势下却被打的两次险象环生,差点被生擒。为了保护他死了陈武,更是死光了凌统的老部曲。
至于动不动就被拿出来吹的扩张领土,南郡是周瑜打的,虽然手下打的也算主上功绩没错,然而周瑜不是孙策留给他的吗,不还是占孙策的光?也没见刘备有个哥哥能给刘备留一堆老臣,更别说留个周瑜了。
打荆州靠的是盟友和魏国打仗的时候搞背刺,肯定有人要说刘备背刺刘璋,至少刘备可没趁刘璋出征和别人打的热火朝天的时候,给刘璋写信说些“利在同盟”“乐自倾尽”的屁话然后偷刘璋的老家。
至于交州,跟白捡的一样。孙权到死都没去过的破地方。

合肥丢人的不是输,更不是战损,而是飞龙骑脸的兵力优势下却被打的两次险象环生,差点被生擒。为了保护他死了陈武,更是死光了凌统的老部曲。
至于动不动就被拿出来吹的扩张领土,南郡是周瑜打的,虽然手下打的也算主上功绩没错,然而周瑜不是孙策留给他的吗,不还是占孙策的光?也没见刘备有个哥哥能给刘备留一堆老臣,更别说留个周瑜了。
打荆州靠的是盟友和魏国打仗的时候搞背刺,肯定有人要说刘备背刺刘璋,至少刘备可没趁刘璋出征和别人打的热火朝天的时候,给刘璋写信说些“利在同盟”“乐自倾尽”的屁话然后偷刘璋的老家。
至于交州,跟白捡的一样。孙权到死都没去过的破地方。

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合肥丢人的不是输,更不是战损,而是飞龙骑脸的兵力优势下却被打的两次险象环生,差点被生擒。为了保护他死了陈武,更是死光了凌统的老部曲。至于动不动就被拿出来吹的扩张领土,南郡是周瑜打的,虽然手下打的也算主上功绩没错,然而周瑜不是孙策留给他的吗,不还是占孙策的光?也没见刘备有个哥哥能给刘备留一堆老臣,更别说留个周瑜了。打荆州靠的是盟友和魏国打仗的时候搞背刺,肯定有人要说刘备背刺刘璋,至少刘备可没趁刘璋出征和别人打的热火朝天的时候,给刘璋写信说些“利在同盟”“乐自倾尽”的屁话然后偷刘璋的老家。至于交州,跟白捡的一样。孙权到死都没去过的破地方。

合肥丢人的不是输,更不是战损,而是飞龙骑脸的兵力优势下却被打的两次险象环生,差点被生擒。为了保护他死了陈武,更是死光了凌统的老部曲。
至于动不动就被拿出来吹的扩张领土,南郡是周瑜打的,虽然手下打的也算主上功绩没错,然而周瑜不是孙策留给他的吗,不还是占孙策的光?也没见刘备有个哥哥能给刘备留一堆老臣,更别说留个周瑜了。
打荆州靠的是盟友和魏国打仗的时候搞背刺,肯定有人要说刘备背刺刘璋,至少刘备可没趁刘璋出征和别人打的热火朝天的时候,给刘璋写信说些“利在同盟”“乐自倾尽”的屁话然后偷刘璋的老家。
至于交州,跟白捡的一样。孙权到死都没去过的破地方。

又来吹陈武了,正史里连像样的个人独自战绩都没有,
又来什么优势兵力了,正史里合肥兵力七千,兵力对比不过十倍多,诸葛亮几十倍碾压性兵力优势都灰头土脸撤退,
领土扩张还不能算老板的了,自古以来手下的战绩都是算老板的成绩,到你这还要分手下是哪来的,是不是祖上给的遗产,按你这么说历史界也别吹汉武帝了,要不是他爹他爷爷给他攒了钱,他拿头打匈奴
原来打下的地盘还得亲自去,你倒是说说汉武帝乾隆去过多少打得地盘
背刺队友还分高低贵贱,刘备拿了刘璋的兵马粮草,去搞刘璋,利用队友身份把不知真相的杨高二人骗过来杀掉,拿益州守城将士的家属们当人质威胁投降,不是天天以德服人吗,原来还是这种下三滥的手段

又来吹陈武了,正史里连像样的个人独自战绩都没有,
又来什么优势兵力了,正史里合肥兵力七千,兵力对比不过十倍多,诸葛亮几十倍碾压性兵力优势都灰头土脸撤退,
领土扩张还不能算老板的了,自古以来手下的战绩都是算老板的成绩,到你这还要分手下是哪来的,是不是祖上给的遗产,按你这么说历史界也别吹汉武帝了,要不是他爹他爷爷给他攒了钱,他拿头打匈奴
原来打下的地盘还得亲自去,你倒是说说汉武帝乾隆去过多少打得地盘
背刺队友还分高低贵贱,刘备拿了刘璋的兵马粮草,去搞刘璋,利用队友身份把不知真相的杨高二人骗过来杀掉,拿益州守城将士的家属们当人质威胁投降,不是天天以德服人吗,原来还是这种下三滥的手段

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又来吹陈武了,正史里连像样的个人独自战绩都没有,又来什么优势兵力了,正史里合肥兵力七千,兵力对比不过十倍多,诸葛亮几十倍碾压性兵力优势都灰头土脸撤退,领土扩张还不能算老板的了,自古以来手下的战绩都是算老板的成绩,到你这还要分手下是哪来的,是不是祖上给的遗产,按你这么说历史界也别吹汉武帝了,要不是他爹他爷爷给他攒了钱,他拿头打匈奴原来打下的地盘还得亲自去,你倒是说说汉武帝乾隆去过多少打得地盘背刺队友还分高低贵贱,刘备拿了刘璋的兵马粮草,去搞刘璋,利用队友身份把不知真相的杨高二人骗过来杀掉,拿益州守城将士的家属们当人质威胁投降,不是天天以德服人吗,原来还是这种下三滥的手段

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又来吹陈武了,正史里连像样的个人独自战绩都没有,
又来什么优势兵力了,正史里合肥兵力七千,兵力对比不过十倍多,诸葛亮几十倍碾压性兵力优势都灰头土脸撤退,
领土扩张还不能算老板的了,自古以来手下的战绩都是算老板的成绩,到你这还要分手下是哪来的,是不是祖上给的遗产,按你这么说历史界也别吹汉武帝了,要不是他爹他爷爷给他攒了钱,他拿头打匈奴
原来打下的地盘还得亲自去,你倒是说说汉武帝乾隆去过多少打得地盘
背刺队友还分高低贵贱,刘备拿了刘璋的兵马粮草,去搞刘璋,利用队友身份把不知真相的杨高二人骗过来杀掉,拿益州守城将士的家属们当人质威胁投降,不是天天以德服人吗,原来还是这种下三滥的手段

笑死,反驳都反驳不到点儿上。
我说孙权两次差点被生擒,你给我说诸葛亮,诸葛亮差点让生擒了吗?
扩展领土算老板的功劳没问题啊,但你不是拿孙权比刘备吗?刘备有个好爹好哥哥给他留一堆老臣吗?那起点不一样你比锤子呢。汉武帝的卫青霍去病起码还是自己物色提拔的呢。
打下地盘不用自己去啊,但我强调的是交州是没人要的烂地,而且孙权几乎是白捡回来的。所以说你这人反驳别人都反驳不到点上,就你这水平还有脸出来吹黑。
背刺背刺,字面意思是趁人不备捅人后背,刘备有趁刘璋不备偷袭刘璋吗?哪怕是杀高杨,也是刘璋啥都知道,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主”之后的事情了。刘备再不堪也确实比孙权这条趁着盟友出征在外偷盟友家的蛆光明正大的多了。

笑死,反驳都反驳不到点儿上。
我说孙权两次差点被生擒,你给我说诸葛亮,诸葛亮差点让生擒了吗?
扩展领土算老板的功劳没问题啊,但你不是拿孙权比刘备吗?刘备有个好爹好哥哥给他留一堆老臣吗?那起点不一样你比锤子呢。汉武帝的卫青霍去病起码还是自己物色提拔的呢。
打下地盘不用自己去啊,但我强调的是交州是没人要的烂地,而且孙权几乎是白捡回来的。所以说你这人反驳别人都反驳不到点上,就你这水平还有脸出来吹黑。
背刺背刺,字面意思是趁人不备捅人后背,刘备有趁刘璋不备偷袭刘璋吗?哪怕是杀高杨,也是刘璋啥都知道,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主”之后的事情了。刘备再不堪也确实比孙权这条趁着盟友出征在外偷盟友家的蛆光明正大的多了。

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自己开一把三国11剧本试试

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论真实性那肯定是要开14,出川得走多久,出去后一马平川无险可依,那真是历代里最仿真的,当然如果加上兵种系统,出去就是曹魏的骑兵在平原上奔腾,而我方全是步弓兵,何等绝望……

论真实性那肯定是要开14,出川得走多久,出去后一马平川无险可依,那真是历代里最仿真的,当然如果加上兵种系统,出去就是曹魏的骑兵在平原上奔腾,而我方全是步弓兵,何等绝望……

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益州开局,那就一个目标:争关中

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不能,会被夷陵烧光

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你得看什么剧本。剧本越早难度越底,不过已经有了诸葛亮了,那肯定曹操已经挟天子以令诸侯了,如果说甚至官渡之战都打完了,那说真的就难度很大了。

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刘备爷爷的时代还没有益州牧呢。这种职位本来就是刘璋的爹爹刘焉在蜀地占地自立才搞出来的。

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另外补充一下,刘焉做益州牧时,董卓已经进京,刘备都已经起家了。

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笑死,反驳都反驳不到点儿上。我说孙权两次差点被生擒,你给我说诸葛亮,诸葛亮差点让生擒了吗?扩展领土算老板的功劳没问题啊,但你不是拿孙权比刘备吗?刘备有个好爹好哥哥给他留一堆老臣吗?那起点不一样你比锤子呢。汉武帝的卫青霍去病起码还是自己物色提拔的呢。打下地盘不用自己去啊,但我强调的是交州是没人要的烂地,而且孙权几乎是白捡回来的。所以说你这人反驳别人都反驳不到点上,就你这水平还有脸出来吹黑。背刺背刺,字面意思是趁人不备捅人后背,刘备有趁刘璋不备偷袭刘璋吗?哪怕是杀高杨,也是刘璋啥都知道,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主”之后的事情了。刘备再不堪也确实比孙权这条趁着盟友出征在外偷盟友家的蛆光明正大的多了。

笑死,反驳都反驳不到点儿上。
我说孙权两次差点被生擒,你给我说诸葛亮,诸葛亮差点让生擒了吗?
扩展领土算老板的功劳没问题啊,但你不是拿孙权比刘备吗?刘备有个好爹好哥哥给他留一堆老臣吗?那起点不一样你比锤子呢。汉武帝的卫青霍去病起码还是自己物色提拔的呢。
打下地盘不用自己去啊,但我强调的是交州是没人要的烂地,而且孙权几乎是白捡回来的。所以说你这人反驳别人都反驳不到点上,就你这水平还有脸出来吹黑。
背刺背刺,字面意思是趁人不备捅人后背,刘备有趁刘璋不备偷袭刘璋吗?哪怕是杀高杨,也是刘璋啥都知道,“璋敕关戍诸将文书勿复关通先主”之后的事情了。刘备再不堪也确实比孙权这条趁着盟友出征在外偷盟友家的蛆光明正大的多了。

刘备拿着曹操的兵背刺曹操怎么说?

刘备拿着曹操的兵背刺曹操怎么说?

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如果在曹操还未整合北方之前完成对三秦和荆州的整合才有机会。不然就是另一个刘焉

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那假如给刘焉一把丈八蛇矛呢

那假如给刘焉一把丈八蛇矛呢

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