假设一个局面,刘备不是白手起家,出生就是益州牧(类似孙权一样出身)匡扶汉室能不能成功? 71回复/ 1928490 浏览

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完全有可能,因为刘备集团的巅峰基本都在流浪中浪费了,如果开局就有蜀中 ,完全可以东联刘表,先灭张鲁,联合马腾,再灭李傕郭汜,那长安 洛阳全是刘备的了,天子也迎回来了,再去灭曹操,统一问题不大。

完全有可能,因为刘备集团的巅峰基本都在流浪中浪费了,如果开局就有蜀中 ,完全可以东联刘表,先灭张鲁,联合马腾,再灭李傕郭汜,那长安 洛阳全是刘备的了,天子也迎回来了,再去灭曹操,统一问题不大。

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刘璋:凭啥?你推演把我推没了啊

刘璋:凭啥?你推演把我推没了啊

刘璋上台杀了张鲁家人把占据益州门户的张鲁逼反了,自己搞不定又去请刘备,属于又菜又爱玩

刘璋上台杀了张鲁家人把占据益州门户的张鲁逼反了,自己搞不定又去请刘备,属于又菜又爱玩

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曹丕没发兵?曹丕不仅发兵了而且是御驾亲征,全被防住了而已

曹丕没发兵?曹丕不仅发兵了而且是御驾亲征,全被防住了而已

曹丕错过了最佳时机,没想看到夷陵那把火烧得太猛,刘备败得太快。

曹丕错过了最佳时机,没想看到夷陵那把火烧得太猛,刘备败得太快。

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引用 @若耶溪水剑 发表的:
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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

更有韧性身段放得更低的公孙瓒

更有韧性身段放得更低的公孙瓒

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

下狗是啥意思?

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历
少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

高祖性格也游侠。

高祖性格也游侠。

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下狗是啥意思?

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劣势一方

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高祖性格也游侠。

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高祖性格也游侠。

刘季手下的能人更多啊!单单一个韩信,刘备帐下何曾有过这样人物?东吴倒是有,周瑜勉强可以算,只是类型像,水平我不评价。

刘季手下的能人更多啊!单单一个韩信,刘备帐下何曾有过这样人物?东吴倒是有,周瑜勉强可以算,只是类型像,水平我不评价。

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刘季手下的能人更多啊!单单一个韩信,刘备帐下何曾有过这样人物?东吴倒是有,周瑜勉强可以算,只是类型像,水平我不评价。

刘季手下的能人更多啊!单单一个韩信,刘备帐下何曾有过这样人物?东吴倒是有,周瑜勉强可以算,只是类型像,水平我不评价。

刘季成事证明,一个县的能人足够可以成平定天下的班底,关键还是领导能力问题。

刘季成事证明,一个县的能人足够可以成平定天下的班底,关键还是领导能力问题。

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真正的能力是整合豪族的能力

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所以关羽为啥打的是襄樊不打东吴呢?没打就是没打。孙权又是拐刘禅,又是袭三郡,又是背刺关羽的。刘备方主动动过孙权吗?没有吧。

所以关羽为啥打的是襄樊不打东吴呢?没打就是没打。
孙权又是拐刘禅,又是袭三郡,又是背刺关羽的。刘备方主动动过孙权吗?没有吧。

因为曹魏此时三面漏风,西线主帅夏侯渊战死曹操退守长安,东线孙权正在围合肥,南线局势不稳需要曹仁出兵平叛,又正值雨季,关羽想要打出战果自然是选择攻襄樊

因为曹魏此时三面漏风,西线主帅夏侯渊战死曹操退守长安,东线孙权正在围合肥,南线局势不稳需要曹仁出兵平叛,又正值雨季,关羽想要打出战果自然是选择攻襄樊

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谁告诉你刘备孙权当时是盟友的,湘水划界都要打起来了还盟友,双方签了《吴汉互不侵犯条约》还是咋的。

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谁告诉你刘备孙权当时是盟友的,湘水划界都要打起来了还盟友,双方签了《吴汉互不侵犯条约》还是咋的。

当时东吴的操作就是以盟友身份骗关羽调出荆州守兵的

当时东吴的操作就是以盟友身份骗关羽调出荆州守兵的

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关羽对陆逊掉以轻心,又不是因为纸面上盟友的关系,而是看不起陆逊的能力;如果此时接替病退吕蒙的是周瑜,你看关羽是不是更如芒在背?对东吴,关羽把南郡修得固若金汤,唯恐背刺;还湘关取米,哪来的客气?更是骂吴主孙权为一种狗都不如的动物,你觉得是盟友吗?所谓的盟友,只是表面上套近乎的口术,实际上双方都不吝随时出手;如果关羽有能力在背击襄樊的同时攻击东吴,他肯定也会重拳出击。

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关羽对陆逊掉以轻心,又不是因为纸面上盟友的关系,而是看不起陆逊的能力;如果此时接替病退吕蒙的是周瑜,你看关羽是不是更如芒在背?
对东吴,关羽把南郡修得固若金汤,唯恐背刺;还湘关取米,哪来的客气?更是骂吴主孙权为一种狗都不如的动物,你觉得是盟友吗?

所谓的盟友,只是表面上套近乎的口术,实际上双方都不吝随时出手;如果关羽有能力在背击襄樊的同时攻击东吴,他肯定也会重拳出击。

骂孙权不正是因为孙权用二次联姻来故意示弱吗,所以说到底孙权就是奸诈小人,不过打战被说奸诈小人也没什么啊!为什么非要这样尴尬的维护呢

骂孙权不正是因为孙权用二次联姻来故意示弱吗,所以说到底孙权就是奸诈小人,不过打战被说奸诈小人也没什么啊!为什么非要这样尴尬的维护呢

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骂孙权不正是因为孙权用二次联姻来故意示弱吗,所以说到底孙权就是奸诈小人,不过打战被说奸诈小人也没什么啊!为什么非要这样尴尬的维护呢

骂孙权不正是因为孙权用二次联姻来故意示弱吗,所以说到底孙权就是奸诈小人,不过打战被说奸诈小人也没什么啊!为什么非要这样尴尬的维护呢

演义就是演义,看多了逻辑都奇怪了,故意示弱是什么梗?

演义就是演义,看多了逻辑都奇怪了,故意示弱是什么梗?

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演义就是演义,看多了逻辑都奇怪了,故意示弱是什么梗?

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什么演义,正史也是这样写的

什么演义,正史也是这样写的

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什么演义,正史也是这样写的

什么演义,正史也是这样写的

正史中哪里写孙权因为畏惧才去结亲?

关羽的大哥刘备在孙权眼中说好听点就是一盟友,说不好听点就是一门板。

正史中哪里写孙权因为畏惧才去结亲?

关羽的大哥刘备在孙权眼中说好听点就是一盟友,说不好听点就是一门板。

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刘季成事证明,一个县的能人足够可以成平定天下的班底,关键还是领导能力问题。

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明明是项羽的政治水平太差

明明是项羽的政治水平太差

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刘季成事证明,一个县的能人足够可以成平定天下的班底,关键还是领导能力问题。

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刘季成事证明,一个县的能人足够可以成平定天下的班底,关键还是领导能力问题。

的确,刘季和刘备完全是两种类型的人格,你让刘备带着关张赵诸葛亮出尔反尔,他也做不到,你让刘季碰见陶谦、刘表,那肯定二话不说,所以……唉,浪淘沙,多少英雄人物。

的确,刘季和刘备完全是两种类型的人格,你让刘备带着关张赵诸葛亮出尔反尔,他也做不到,你让刘季碰见陶谦、刘表,那肯定二话不说,所以……唉,浪淘沙,多少英雄人物。

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这种如果其实没有太大意义,刘备的行事逻辑其实大部分来源于他自己的经历少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

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少时为涿州游侠,所以行事并不世故甚至过于暴躁。鞭打上司督邮、当着许多吕布旧部公然劝曹操杀了吕布、当着刘表的面骂同僚许汜。这些都是刘备快意恩仇但也不那么圆滑的一面。而事实上他恰恰也是依靠这种“豪侠气”来吸引组件的核心团队。
同时刘备行军作战的优缺点也比较明显,多年多阵营的雇佣军生涯让他善于做一个“屏障”“下狗”。但是需要进取的战斗打得可以说相当一般甚至很差。入川就一步一个坎,夷陵更是一塌糊涂。但是也没办法,他打了一辈子仗也确实没有真的打过几次大规模进攻的战争。
所以你说如果刘备不是白手起家,那他也许能积累更多大军团作战经验,也许不再依靠豪侠气来搭建自己的班底。但是也许性格底层的东西还是不会变,这玩意谁说得准呢

刘备夺取汉中还不算大规模兵团作战?

刘备夺取汉中还不算大规模兵团作战?

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下狗是啥意思?

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underdog 劣势

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Re:假设一个局面,刘备不是白手起家,出生就是益州牧(类似孙权一样出身)匡扶汉室能不能成功?
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