走近科学之“ATP2006年vs2015年竞争环境哪个更激烈” 85回复/ 3511502 浏览

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这个问题我和德粉几年前就讨论过了,竞争环境激烈是相对的,对于巅峰赛季的巨头没有影响。2006年费德勒最大的对手是纳达尔,红土场可以说毫无办法。15德约最大的对手是34岁费德勒,但是这个费德勒相比06年的自己还是有差距,正手和移动的下降面对德约的底线拉锯破不了防。看似竞争激烈的环境其实几个主要对手都不同程度在下滑,穆雷背部手术之后攻击力回不到巅峰,去看12年伦敦奥运会的穆雷就知道啥水平了。恰恰是这年纳达尔状态陷入生涯谷底,红土基本盘都保不住,大满贯连续输伯蒂奇普伊布朗就说明问题了。至于瓦林卡,只是偶尔爆种的球员,打法恰好不虚当时的德约,当年美网碰到老年费德勒被花里胡哨戏耍。06费德勒平移到2015替换德约,他一样能拿下大部分冠军,至少澳温美年终是稳的。红土可能都遇不上纳达尔,夺冠概率也很大。

这个问题我和德粉几年前就讨论过了,竞争环境激烈是相对的,对于巅峰赛季的巨头没有影响。2006年费德勒最大的对手是纳达尔,红土场可以说毫无办法。15德约最大的对手是34岁费德勒,但是这个费德勒相比06年的自己还是有差距,正手和移动的下降面对德约的底线拉锯破不了防。看似竞争激烈的环境其实几个主要对手都不同程度在下滑,穆雷背部手术之后攻击力回不到巅峰,去看12年伦敦奥运会的穆雷就知道啥水平了。恰恰是这年纳达尔状态陷入生涯谷底,红土基本盘都保不住,大满贯连续输伯蒂奇普伊布朗就说明问题了。至于瓦林卡,只是偶尔爆种的球员,打法恰好不虚当时的德约,当年美网碰到老年费德勒被花里胡哨戏耍。06费德勒平移到2015替换德约,他一样能拿下大部分冠军,至少澳温美年终是稳的。红土可能都遇不上纳达尔,夺冠概率也很大。

更何况即使只看一场决赛,06费德勒面对的决赛对手也远不及15费和15穆雷。

更何况即使只看一场决赛,06费德勒面对的决赛对手也远不及15费和15穆雷。

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这样呀,了解了!

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不能苟同这一观点。不论如何,高迪奥生涯只有一次大满贯8强实在是太过惊世骇俗。哪怕对于大师赛冠军,这种GS表现也是绝对不合格的。约翰松虽然也没有多好,起码荣誉上还说的过去。你认为整体上高更好,约翰松只是爆发几次。但能爆种不止一次,我认为是比稳定输出更重要的本事。

不能苟同这一观点。不论如何,高迪奥生涯只有一次大满贯8强实在是太过惊世骇俗。哪怕对于大师赛冠军,这种GS表现也是绝对不合格的。约翰松虽然也没有多好,起码荣誉上还说的过去。你认为整体上高更好,约翰松只是爆发几次。但能爆种不止一次,我认为是比稳定输出更重要的本事。

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引用 @一米五三 发表的:
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所谓6-4开那是全场地,类似15牛德全年交手3-5,看似也是有来有回。但真正到了重大赛事,这点差距就是无限放大,所以15牛温美年终三大决赛被德三杀。如果06牛替换15德,大概率也是这样的结果。

所谓6-4开那是全场地,类似15牛德全年交手3-5,看似也是有来有回。但真正到了重大赛事,这点差距就是无限放大,所以15牛温美年终三大决赛被德三杀。如果06牛替换15德,大概率也是这样的结果。

德约巅峰年龄11年红土都磨不过费德勒 15年的算什么???

德约巅峰年龄11年红土都磨不过费德勒 15年的算什么???

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引用 @白袍龙象袁左宗 发表的:
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扯那么一大堆,还在那说什么费德勒06要平移至15,面对德约15的选手,也大概率能像德约一样,人家贴了各自竞争环境下的选手能力,各自面对的竞争环境,就是15的更加剧烈,到你这里就是这样的环境差异,被你一句话就盖过去了?就是费德勒对于这样的选手能力差异的提升,还是会跟德约一样,大概率还是赢?意思费德勒是1的状态,06的选手0.2,15的能力再强也是0.4以下,1对0.4还是明显优势,所以不能得出德约就一定是1.1,可能也是1.0甚至不如1.0?你在搞笑么?

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扯那么一大堆,还在那说什么费德勒06要平移至15,面对德约15的选手,也大概率能像德约一样,人家贴了各自竞争环境下的选手能力,各自面对的竞争环境,就是15的更加剧烈,到你这里就是这样的环境差异,被你一句话就盖过去了?就是费德勒对于这样的选手能力差异的提升,还是会跟德约一样,大概率还是赢?意思费德勒是1的状态,06的选手0.2,15的能力再强也是0.4以下,1对0.4还是明显优势,所以不能得出德约就一定是1.1,可能也是1.0甚至不如1.0?你在搞笑么?

也就骗骗你球盲而已 ,场地差异化,大师赛不强制参加,所以很多数据本身就失真的。。

说什么06硬地高手少,结果纳德他们全去红土刷排名偷鸡。。

也就骗骗你球盲而已 ,场地差异化,大师赛不强制参加,所以很多数据本身就失真的。。

说什么06硬地高手少,结果纳德他们全去红土刷排名偷鸡。。

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德约巅峰年龄11年红土都磨不过费德勒 15年的算什么???

德约巅峰年龄11年红土都磨不过费德勒 15年的算什么???

11不是磨不过,而是自己冒进要跟老牛拼对攻。11德进攻比后来强太多,真的是赢场面也赢比分,缺点就是续航不足,所以美网后一落千丈,总成绩反而不如15。但论巅峰实力,只要眼睛不瞎心不瞎,就不可能看不出11德是毫无疑问的最巅峰。

11不是磨不过,而是自己冒进要跟老牛拼对攻。11德进攻比后来强太多,真的是赢场面也赢比分,缺点就是续航不足,所以美网后一落千丈,总成绩反而不如15。但论巅峰实力,只要眼睛不瞎心不瞎,就不可能看不出11德是毫无疑问的最巅峰。

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引用 @伽利略的苦恼 发表的:
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法网输瓦林卡也叫爆冷?14蒙卡决赛老费就送瓦林卡夺冠了

法网输瓦林卡也叫爆冷?14蒙卡决赛老费就送瓦林卡夺冠了

肯定不算爆冷啊,费德勒的比赛延期到第二天连续打。你们德粉不是叫了好多年吃亏吗?

肯定不算爆冷啊,费德勒的比赛延期到第二天连续打。你们德粉不是叫了好多年吃亏吗?

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引用 @一米五三 发表的:
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11不是磨不过,而是自己冒进要跟老牛拼对攻。11德进攻比后来强太多,真的是赢场面也赢比分,缺点就是续航不足,所以美网后一落千丈,总成绩反而不如15。但论巅峰实力,只要眼睛不瞎心不瞎,就不可能看不出11德是毫无疑问的最巅峰。

11不是磨不过,而是自己冒进要跟老牛拼对攻。11德进攻比后来强太多,真的是赢场面也赢比分,缺点就是续航不足,所以美网后一落千丈,总成绩反而不如15。但论巅峰实力,只要眼睛不瞎心不瞎,就不可能看不出11德是毫无疑问的最巅峰。

11费碾压06费,可惜11费就是打不过德约和纳达尔。11费放在06年那个水时代,4满贯+4大师起步

11费碾压06费,可惜11费就是打不过德约和纳达尔。11费放在06年那个水时代,4满贯+4大师起步

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也就骗骗你球盲而已 ,场地差异化,大师赛不强制参加,所以很多数据本身就失真的。。

说什么06硬地高手少,结果纳德他们全去红土刷排名偷鸡。。

也就骗骗你球盲而已 ,场地差异化,大师赛不强制参加,所以很多数据本身就失真的。。

说什么06硬地高手少,结果纳德他们全去红土刷排名偷鸡。。

11费碾压06费,可惜11费就是打不过德约和纳达尔。11费放在06年那个水时代,4满贯+4大师起步

11费碾压06费,可惜11费就是打不过德约和纳达尔。11费放在06年那个水时代,4满贯+4大师起步

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也就骗骗你球盲而已 ,场地差异化,大师赛不强制参加,所以很多数据本身就失真的。。

说什么06硬地高手少,结果纳德他们全去红土刷排名偷鸡。。

也就骗骗你球盲而已 ,场地差异化,大师赛不强制参加,所以很多数据本身就失真的。。

说什么06硬地高手少,结果纳德他们全去红土刷排名偷鸡。。

06高手少?06有高手吗。天天打个柳比希奇给你整自信了是吧

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引用 @一米五三 发表的:
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11不是磨不过,而是自己冒进要跟老牛拼对攻。11德进攻比后来强太多,真的是赢场面也赢比分,缺点就是续航不足,所以美网后一落千丈,总成绩反而不如15。但论巅峰实力,只要眼睛不瞎心不瞎,就不可能看不出11德是毫无疑问的最巅峰。

11不是磨不过,而是自己冒进要跟老牛拼对攻。11德进攻比后来强太多,真的是赢场面也赢比分,缺点就是续航不足,所以美网后一落千丈,总成绩反而不如15。但论巅峰实力,只要眼睛不瞎心不瞎,就不可能看不出11德是毫无疑问的最巅峰。

其实就是磨不过才要拼啊。。。

就像德约反手直线吃纳达尔,纳达尔压费德勒反手一样,德约也有自己的缺点就是身体素质上不如其他三巨头所以才有后来12年13年反推回去。

其实就是磨不过才要拼啊。。。

就像德约反手直线吃纳达尔,纳达尔压费德勒反手一样,德约也有自己的缺点就是身体素质上不如其他三巨头所以才有后来12年13年反推回去。

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引用 @黎曼格罗滕迪克 发表的:
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06高手少?06有高手吗。天天打个柳比希奇给你整自信了是吧

06高手少?06有高手吗。天天打个柳比希奇给你整自信了是吧

没高手,你叫纳达尔和小德不要龟缩红土啊

没高手,你叫纳达尔和小德不要龟缩红土啊

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引用 @黎曼格罗滕迪克 发表的:
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11费碾压06费,可惜11费就是打不过德约和纳达尔。11费放在06年那个水时代,4满贯+4大师起步

11费碾压06费,可惜11费就是打不过德约和纳达尔。11费放在06年那个水时代,4满贯+4大师起步

纳达尔早点换教练,膝盖不受伤不追着德约打到生涯一冠??就你会吹?

纳达尔早点换教练,膝盖不受伤不追着德约打到生涯一冠??就你会吹?

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引用 @神之手 发表的:
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其实就是磨不过才要拼啊。。。

就像德约反手直线吃纳达尔,纳达尔压费德勒反手一样,德约也有自己的缺点就是身体素质上不如其他三巨头所以才有后来12年13年反推回去。

其实就是磨不过才要拼啊。。。

就像德约反手直线吃纳达尔,纳达尔压费德勒反手一样,德约也有自己的缺点就是身体素质上不如其他三巨头所以才有后来12年13年反推回去。

真不是磨不过,那场德约自己太冒进了。那年硬地4连杀老牛,红土双杀巅峰豆,红土哪有反而磨不过牛的道理?
11法对德约的启发挺大的,加上14温,这两场一输一赢彻底奠定了德约此后5年杀熟老牛的基调,就是四方球跟你磨,逼你发上,老牛只要发球稍微不在线就掉发球局乃至输比赛。
12 13他的基本盘仍然是最好的,但没有坚定打法,外加发球糟糕。贝克尔为他打磨了发球,14作为过渡期,然后又有了15的成绩最巅峰。

真不是磨不过,那场德约自己太冒进了。那年硬地4连杀老牛,红土双杀巅峰豆,红土哪有反而磨不过牛的道理?
11法对德约的启发挺大的,加上14温,这两场一输一赢彻底奠定了德约此后5年杀熟老牛的基调,就是四方球跟你磨,逼你发上,老牛只要发球稍微不在线就掉发球局乃至输比赛。
12 13他的基本盘仍然是最好的,但没有坚定打法,外加发球糟糕。贝克尔为他打磨了发球,14作为过渡期,然后又有了15的成绩最巅峰。

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没高手,你叫纳达尔和小德不要龟缩红土啊

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德纳08年之后不就把三牛子全场地通杀了吗

德纳08年之后不就把三牛子全场地通杀了吗

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没高手,你叫纳达尔和小德不要龟缩红土啊

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赢19岁的德纳很光彩?甚至连红土都赢不了

赢19岁的德纳很光彩?甚至连红土都赢不了

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真不是磨不过,那场德约自己太冒进了。那年硬地4连杀老牛,红土双杀巅峰豆,红土哪有反而磨不过牛的道理?11法对德约的启发挺大的,加上14温,这两场一输一赢彻底奠定了德约此后5年杀熟老牛的基调,就是四方球跟你磨,逼你发上,老牛只要发球稍微不在线就掉发球局乃至输比赛。12 13他的基本盘仍然是最好的,但没有坚定打法,外加发球糟糕。贝克尔为他打磨了发球,14作为过渡期,然后又有了15的成绩最巅峰。

真不是磨不过,那场德约自己太冒进了。那年硬地4连杀老牛,红土双杀巅峰豆,红土哪有反而磨不过牛的道理?
11法对德约的启发挺大的,加上14温,这两场一输一赢彻底奠定了德约此后5年杀熟老牛的基调,就是四方球跟你磨,逼你发上,老牛只要发球稍微不在线就掉发球局乃至输比赛。
12 13他的基本盘仍然是最好的,但没有坚定打法,外加发球糟糕。贝克尔为他打磨了发球,14作为过渡期,然后又有了15的成绩最巅峰。

你只记得结果而已。。没注意过程。

你对德约有误解啊,,德约赢的地方是反手直线抽的猛。多数人没反应过来。。但是这个先手优势是可以化解的。。

而且德约身体素质就在那里。。解决了麸质过敏不代表体能就领先费纳。。

所以你可以去看你费德的比赛回球战术的变化 。。看看费德勒是怎么改变回球赢德约让全民学着追着德约来打的(这方面伦德尔水平还是高)

逼得后面搞出那套所谓底线分点也好 加强发上德分比例就是知道自己磨不过的情况下最优选。。

你只记得结果而已。。没注意过程。

你对德约有误解啊,,德约赢的地方是反手直线抽的猛。多数人没反应过来。。但是这个先手优势是可以化解的。。

而且德约身体素质就在那里。。解决了麸质过敏不代表体能就领先费纳。。

所以你可以去看你费德的比赛回球战术的变化 。。看看费德勒是怎么改变回球赢德约让全民学着追着德约来打的(这方面伦德尔水平还是高)

逼得后面搞出那套所谓底线分点也好 加强发上德分比例就是知道自己磨不过的情况下最优选。。

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没高手,你叫纳达尔和小德不要龟缩红土啊

没高手,你叫纳达尔和小德不要龟缩红土啊

所以06年的高手对手到底是谁啊?德约06年19岁,费费在这个年级的成绩还不如德约呢

所以06年的高手对手到底是谁啊?德约06年19岁,费费在这个年级的成绩还不如德约呢

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Re:走近科学之“ATP2006年vs2015年竞争环境哪个更激烈”
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