你以现在的观点看，岳飞也是在打内战？以后全球统一了，日本也不是侵略者了！？清楚点好不好，本帖的占位是蜀都老百姓，你需要代入当时的史观，而不是无脑的用现代史观去解释古代的问题。

别被营销号忽悠缺了，刘备接了衣带诏除曹之后再也没有和曹操苟合过

王平姜维夏侯霸：你在说什么？

这几个是老百姓吗？

谈官我还提孟达黄权呢，当然也少不了关羽。

所以降汉不降曹跟营销号有什么关系，这不是罗灌水为了洗白关羽编的？曹操死了刘备立马派使者过去吊唁还被曹丕宰了，汉献帝禅位曹丕就造谣献帝被杀自己称帝，怎么曹操死的消息这么灵通，献帝禅位就装傻充愣？

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放下刀剑，把百姓的安危寄托在敌人的仁慈上

别扯，古代那些人打仗是为了百姓福祉？

岳飞为什么是内战？还是蜀国不是汉族是蜀族？

大兄弟，汉末根本没什么汉族的概念，后来历经了南北朝才正式有汉族的说法。按照当时的价值观：“汉贼不两立，王业不偏安”。你以进步的史观看，三国是汉族内战。那么我以进步的史观看，宋金也是中华民族的内战。将来有人以进步的史观看，抗日也是地球族内战。所以讨论特定历史条件下的事件必须结合当时的史观而不是滥用进步史观，不然得出的将是荒谬的、失实的结论。

大兄弟，汉末根本没什么汉族的概念，后来历经了南北朝才正式有汉族的说法。按照当时的价值观：“汉贼不两立，王业不偏安”。你以进步的史观看，三国是汉族内战。那么我以进步的史观看，宋金也是中华民族的内战。将来有人以进步的史观看，抗日也是地球族内战。所以讨论特定历史条件下的事件必须结合当时的史观而不是滥用进步史观，不然得出的将是荒谬的、失实的结论。

周朝的时候就有中华夷狄的区分了，你这话跟523的元朝之前无汉族有什么区别，华夏族（汉族前身）诞生以来就有明确的族群概念

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以当时的视角，汉为正统，汉魏禅让，魏为正统，蜀一个割据反动派凭什么称汉贼不两立，王业不偏安？凭浪漫吗？那我觉得大汉光文皇帝刘渊比昭烈皇帝更浪漫，你认同吗

我指的是刚那个人提出的汉族、蜀族的莫名其妙的称谓，华夏夷狄的观念当然早有的，没毛病。

你能够回到当时的史观看问题，至少是一个进步。但看得太浅显。汉禅让给魏了，魏就正统了？魏又禅让司马了，所以司马也正统了？洛水给他的勇气吗？禅让这个东西，是要体面得多，但正统是体面的并不代表体面就正统了。晋的皇帝自家都觉得丢人。所以蜀汉一群“非成功者”，在历史上大多数时候作为主角出现，在罗贯中的著作出现之前也是如此，不是因为浪漫，而是因为人家在价值观上是更正义的一方。