李斯对一起腰斩的儿子说：我欲与汝复牵黄犬，出上蔡东门，逐狡兔，岂可得乎？

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小泽馬里奥(12级)楼主2024-07-11 19:17:03发布于北京

李斯对一起腰斩的儿子说：我欲与汝复牵黄犬，出上蔡东门，逐狡兔，岂可得乎？由小泽馬里奥发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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荀子房2024-07-11 22:24:00发布于陕西

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这说的可真平常又悲凉

当他背叛始皇帝和扶苏的那一刻开始。
他有什么资格说这句话？

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电竞瑶神2024-07-12 10:21:28发布于黑龙江

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自己的女婿不帮，帮一个太监，真逆天。

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魅力湘西2024-07-12 12:01:05发布于广东

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实在想不通李斯为了什么？本来千古名相

是的，他才是真正的一把好牌打的稀乱的操作，

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阿会喃2024-07-12 12:10:42发布于上海

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赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。
估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

问题是李斯听了赵高的也做不了一人之下摆明了要被赵高踩着的后面也果然如此

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莫道江湖不归2024-07-12 12:15:07发布于青海

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自己的女婿不帮，帮一个太监，真逆天。

他家里占了咸阳城三分之一的时候，用传统话说，就已经把自家在阳间的福享完了。

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高子微2024-07-12 11:54:07发布于北京

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实在想不通李斯为了什么？本来千古名相

赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。
估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

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十个小朋友2024-07-11 22:43:53发布于广东

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罪有应得

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绿色de灵魂2024-07-12 15:46:03发布于江苏

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当他背叛始皇帝和扶苏的那一刻开始。他有什么资格说这句话？

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当他背叛始皇帝和扶苏的那一刻开始。
他有什么资格说这句话？

李斯谋算韩非子的时候，这个B的屁股就不干净了。不干净的人，只能沆瀣一气，只能和二世赵高苟且。

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真的是中医带萌薯粉2024-07-12 12:11:35发布于江苏

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赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。
估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

这都不要紧，干坏事的多了。问题是他宫斗不过赵高这有什么办法。有能耐他把赵高拿去斩了自己搞指🐖为🐂也行啊

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虎扑JR17200376542024-07-12 11:41:25发布于广东

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当他背叛始皇帝和扶苏的那一刻开始。他有什么资格说这句话？

[图片]

当他背叛始皇帝和扶苏的那一刻开始。
他有什么资格说这句话？

实在想不通李斯为了什么？本来千古名相

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真的是中医带萌薯粉2024-07-12 12:23:39发布于江苏

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估计李斯跟二世不太熟。他害死扶苏也没办法自己继位。后来的大臣就知道了，得提前勾结皇子。

估计李斯跟二世不太熟。他害死扶苏也没办法自己继位。
后来的大臣就知道了，得提前勾结皇子。

凭拥立之功把持朝政的多了，李斯纯水平不行。

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用户17536137912024-07-12 17:46:30发布于湖北

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赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。
估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

也有秦国的传统新君登位都会清散名气功劳权利大的国相，商鞅，张仪，吕不韦等，好点的免职出逃，大多数都是逼死，不过最重要的是扶苏喜欢儒家和他这个法家立场决定了不兼容，不过当时统一了，以扶苏的以贤立足如果登位也不会弄死他，大概率是让他滚去养老，李斯当时年龄也不算大也是想搏一搏，没想到最后是个最坏的结果。

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高子微2024-07-12 12:17:41发布于北京

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这都不要紧，干坏事的多了。问题是他宫斗不过赵高这有什么办法。有能耐他把赵高拿去斩了自己搞指🐖为🐂也行啊

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这都不要紧，干坏事的多了。问题是他宫斗不过赵高这有什么办法。有能耐他把赵高拿去斩了自己搞指🐖为🐂也行啊

估计李斯跟二世不太熟。他害死扶苏也没办法自己继位。
后来的大臣就知道了，得提前勾结皇子。

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浦东苏志燮2024-07-12 14:40:24发布于上海

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自己的女婿不帮，帮一个太监，真逆天。

没有明确记载扶苏是他女婿吧

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虎扑JR11084596372024-07-12 12:24:34发布于山东

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实在想不通李斯为了什么？本来千古名相

内心的小秘密被赵高抓住并无限放大，无法回头了

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牛蜜已硬文22024-07-11 23:28:44发布于江苏

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上蔡城外狡兔肥，李斯何事忘西归

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开花花2024-07-12 10:49:37发布于江苏

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你怎么知道别人不记载呢？李斯跟儿子说话，边上难道没有刀斧手听见？你当他父子俩逛街呢？那些记载历史的人不会去问刀斧手：李斯最后说什么了？我要记一下？

你这样说是不是暴露了你做工作也是浮于表面，不喜欢深入研究的？人家写历史的人，严谨着呢。

而且，赵高、二世肯定都会关心李斯最后说了什么。甚至很容易猜到，历代皇帝要斩杀某个大臣，都会去关注这个大臣最后是不是说了什么不该说的话。就算到了今天也一样。怎么会没人记录。真是天真。

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米兰队长2024-07-14 12:26:36发布于上海

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引用 @阿会喃发表的:

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问题是李斯听了赵高的也做不了一人之下摆明了要被赵高踩着的后面也果然如此

可能李斯以为，踩死一个太监太简单了。

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总有戳头想害朕2024-07-14 09:48:35发布于广东

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引用 @耻辱柱上的明珠勒布朗发表的:

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他家+皇宫都不止2/3，你的意思是老百姓住不到1/3吗？

有没有一种可能阿房宫不在咸阳城里呢。

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虎扑JR06824459612024-07-13 11:24:47发布于湖北

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引用 @虎扑JR1720037654 发表的:

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实在想不通李斯为了什么？本来千古名相

去看看王立群读史记，这段赵高也劝了几次才拿下。好像是李斯跟蒙氏家族有恩怨，如果立扶苏，等他上位就会重用蒙家的人，李斯自然会担心自己的势力被迫害，所以才会配合赵高把扶苏、蒙家兄弟干掉。

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讨董卓十八路诸侯帐下总钻风2024-07-12 14:01:33发布于上海

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扶苏就从来没当过太子，如果这样，李斯何来的背叛？

他看到遗诏的那一刻，扶苏就是太子了，你骗得了天下人，骗得了自己？

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ChaosTank2024-07-12 16:38:03发布于上海

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引用 @还赞颂沉默吗发表的:

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所以始皇帝是正常情况吗？长子戍边就不提了，自己出巡带走丞相的情况下也不召回长子监国，这什么操作？更不提自己出现意外的情况下谁来继位，谁来辅政，就根本没有预案，显然始皇帝根本没考虑过这种事情，所以，让人家李斯怎么做？

秦始皇是第一个大一统皇帝，第一次有人真正意义上统治这么大的地盘。

你所谓的正常，在秦始皇时代根本无先例可循

秦始皇是第一个大一统皇帝，第一次有人真正意义上统治这么大的地盘。

你所谓的正常，在秦始皇时代根本无先例可循

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ChaosTank2024-07-12 16:30:26发布于上海

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引用 @还赞颂沉默吗发表的:

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你这话说的不客观，继承人问题始皇帝自己不背锅吗？扶苏又没有明确立储，李斯何来背叛扶苏之说？赵高能指鹿为马谁的责任最大？是李斯给他那么大权利那么高地位参与储君之争的吗？始皇帝生前不立储君，沙丘之变突然暴毙，这口黑锅李斯全背了？

正常情况下，没有太子，那么自然是嫡长继位。

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ChaosTank2024-07-12 16:42:39发布于上海

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引用 @还赞颂沉默吗发表的:

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另外，我稍微给你贴点当时继承法的制度。

除非秦始皇打算立其他儿子，否则他不立太子，那就是嫡长继承。这个制度其实一直贯穿我国历史

另外，我稍微给你贴点当时继承法的制度。

除非秦始皇打算立其他儿子，否则他不立太子，那就是嫡长继承。这个制度其实一直贯穿我国历史

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杰伦格林说我要称霸幼儿园2024-07-12 19:23:40发布于安徽

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引用 @高子微发表的:

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赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

赵高说了啊。扶苏跟蒙家关系好，扶苏上来你李斯就不是一人之下了。
估计李斯屁股也不干净，怕下台以后被清算，只能在死前永远保证自己的权利。

他怎么不去动脑子想想赵高为什么要背刺秦始皇立胡亥当皇帝。

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8806322024-07-13 00:11:02发布于山东

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实在想不通李斯为了什么？本来千古名相

因为他知道项少龙这个人，赵盘就必须杀他

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多炮塔的光辉2024-07-13 18:00:25

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引用 @还赞颂沉默吗发表的:

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你这话也不对，先不说秦始皇本纪里明确说了：上病益甚，乃为

玺书

赐公子

扶苏

曰：“与丧会咸阳而葬。”

即便没有遗诏，和赵高矫诏又算哪回事，你可以说他见风使舵，可以说他相时而动，但就违背了一个忠，既然不忠又选了个昏君，那自然落得贻笑大方的下场，这锅当然不能全让他背，但他能跑得了？

你这话也不对，先不说秦始皇本纪里明确说了：上病益甚，乃为

玺书

赐公子

扶苏

曰：“与丧会咸阳而葬。”

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虎扑JR13542565502024-07-13 12:38:32发布于重庆

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引用 @奥利奥的奥地利发表的:

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一句话就可以让李斯同流合污。新晃上位前任权相从来没有好下场，你看李斯动不动容。跟我赵高干扶持二世上位，他得位不正没有根基，外廷必须依靠你，内廷依靠我，到时候我俩依然大权在握，换你是李斯你怎么选？

[图片]

我选……你说什么

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虎扑JR18019967832024-07-13 04:19:24发布于北京

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引用 @塔山水蓝发表的:

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当时赵高都摊牌了：胡亥铁了心称帝，天下所有人命运都掌握在胡亥手里。李斯能干什么？逮捕胡亥？李斯如果不答应赵高，就只有自杀抗议这一条路了。

好一个帝国文官第一人，经历了战国时期的尔虞我诈，面对困境竟然是龟缩战法，哪怕给扶苏传个信息都不至于贻笑千古，不相信自己的女婿去相信外人，只能说政治水平太低

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还赞颂沉默吗2024-07-12 16:40:44发布于广东

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引用 @ChaosTank 发表的:

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秦始皇是第一个大一统皇帝，第一次有人真正意义上统治这么大的地盘。

你所谓的正常，在秦始皇时代根本无先例可循

秦始皇是第一个大一统皇帝，第一次有人真正意义上统治这么大的地盘。

你所谓的正常，在秦始皇时代根本无先例可循

我没说正常，是你说的正常情况下嫡长子继位，你现在又说没有先例可循是什么意思呢

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打脸说七换一不值的2024-07-12 14:08:54

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引用 @讨董卓十八路诸侯帐下总钻风发表的:

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他看到遗诏的那一刻，扶苏就是太子了，你骗得了天下人，骗得了自己？

现在史学界比较新颖的一个推论是，扶苏很可能是嫡长子，始皇是有皇后的，但是为什么一个嫡长子一直不立太子，而且还会去跟蒙恬修长城去？

楚国芈氏的势力怎么消失的？嫪毐怎么封侯的？为什么李斯要联合赵高去矫诏去灭掉自己的女婿？

现在大多数人都是参考史记的记述，但是越来越多的发现都跟这些记述产生矛盾，虽然还要等更多的证据出土才能把那段历史还原，但是现在下定论说那是矫诏而不是遗诏，就有点武断了。毕竟太多疑点了。

现在史学界比较新颖的一个推论是，扶苏很可能是嫡长子，始皇是有皇后的，但是为什么一个嫡长子一直不立太子，而且还会去跟蒙恬修长城去？

楚国芈氏的势力怎么消失的？嫪毐怎么封侯的？为什么李斯要联合赵高去矫诏去灭掉自己的女婿？

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总有戳头想害朕2024-07-14 05:59:50发布于广东

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这么离谱吗？1/3太可怕了，这比皇宫都大啊！

比皇宫大就想多了，就阿房宫和咸阳宫面积加起来相当于二十个故宫大小。

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耻辱柱上的明珠勒布朗2024-07-14 05:16:47

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引用 @莫道江湖不归发表的:

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他家里占了咸阳城三分之一的时候，用传统话说，就已经把自家在阳间的福享完了。

[图片]

他家里占了咸阳城三分之一的时候，用传统话说，就已经把自家在阳间的福享完了。

这么离谱吗？1/3太可怕了，这比皇宫都大啊！

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虎扑JR17200376542024-07-13 00:30:49发布于广东

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引用 @塔山水蓝发表的:

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这只是赵高出的一张大牌，不足以说动李斯，真正的王炸是赵高最后摊牌：胡亥铁了心要继位，没人能阻止。那李斯能干什么？逮捕胡亥？如果他拒绝赵高，除了自杀抗议，没有第二种结果。

铁了心就能称？掌握实权了？

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Iam沧州小少爷2024-07-11 19:34:33发布于河北

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Iam沧州小少爷2024-07-11 19:34:55发布于河北

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这说的可真平常又悲凉

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荀子房2024-07-11 22:24:00发布于陕西

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这说的可真平常又悲凉

当他背叛始皇帝和扶苏的那一刻开始。
他有什么资格说这句话？

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十个小朋友2024-07-11 22:43:53发布于广东

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罪有应得

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dzhiqiong12024-07-11 22:50:08

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别人说什么司马迁都知道

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小泽馬里奥楼主2024-07-11 23:05:04发布于北京

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引用 @十个小朋友发表的:

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罪有应得

不管他们做什么，到了最后都是归结到一句平平淡淡才是真，可是当时心里想的却是名留青史高官厚禄纸醉金迷灯红酒绿，这也是我们逃不过的循环吧

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牛蜜已硬文22024-07-11 23:28:44发布于江苏

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上蔡城外狡兔肥，李斯何事忘西归

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柯珂橙丶2024-07-12 00:22:54发布于陕西

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本来是千古第一相，可惜后面老糊涂了

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heejunfans2024-07-12 09:35:24发布于湖南

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这说的可真平常又悲凉

不是自己作的吗～

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美如画科老大2024-07-12 09:49:34发布于广东

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引用 @dzhiqiong1 发表的:

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别人说什么司马迁都知道

春秋笔法，古今有之！

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虎扑JR14879293582024-07-12 09:50:33发布于河北

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看过王立群讲的李斯跟赵高几轮博弈，挺有意思

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纪学仕2024-07-12 10:04:48发布于上海

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说说的，你再给他一个选择机会，他还是会做当初的选择，无非他会总结失败的教训，改变一下策略应对。政治人物时刻在政治斗争中搏杀，要是没这点政治野心，他也跟本到不了后来的位置，当年害死师兄韩非，现在被赵高害死，不存在对错

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电竞瑶神2024-07-12 10:21:28发布于黑龙江

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自己的女婿不帮，帮一个太监，真逆天。

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用户01242465272024-07-12 10:26:11发布于广东

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这属于自作自受，自作孽不可活！

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湖人球迷讨厌詹密2024-07-12 10:35:19发布于北京

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早干嘛去了？扶苏至少不至于杀他全家

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开花花2024-07-12 10:41:13发布于江苏

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引用 @ 发表的:

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你这样说是不是暴露了你做工作也是浮于表面，不喜欢深入研究的？人家写历史的人，严谨着呢。

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赢得青楼薄幸名2024-07-12 10:45:41发布于四川

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华亭鹤唳讵可闻，上蔡苍鹰何足道

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开花花2024-07-12 10:49:37发布于江苏

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引用 @开花花发表的:

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你这样说是不是暴露了你做工作也是浮于表面，不喜欢深入研究的？人家写历史的人，严谨着呢。

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希尔洛丿2024-07-12 10:57:44发布于浙江

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引用 @Iam沧州小少爷发表的:

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这说的可真平常又悲凉