吕后带资进组,为何史书,对吕家很多事情都讳莫如深,如吕泽,一个在史书被春秋笔法... 83回复/ 3969395 浏览

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引用 @能把自己帅晕的男人 发表的:
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按理说重要的人物更应该但开传,关于李将军和卫霍,你敢说太史公编写史记的时候没有私心么。

按理说重要的人物更应该但开传,关于李将军和卫霍,你敢说太史公编写史记的时候没有私心么。

我敢说比网上张口司马迁摸黑霍卫,故意拔高李广的人公正多了

我敢说比网上张口司马迁摸黑霍卫,故意拔高李广的人公正多了

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引用 @皓雪琼枝殊异色 发表的:
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一是斗败了就被删了,二是本来也没多少功绩,就是原始股东之一。刘邦从起兵开始就是自己带兵,到荥阳跟项羽对峙那时候才给韩信单独领一支兵。再往下哪怕封了王的卢绾其实也没多少事好记载的,吕泽地位功劳都不如卢绾,记不记载也无所谓

一是斗败了就被删了,二是本来也没多少功绩,就是原始股东之一。刘邦从起兵开始就是自己带兵,到荥阳跟项羽对峙那时候才给韩信单独领一支兵。再往下哪怕封了王的卢绾其实也没多少事好记载的,吕泽地位功劳都不如卢绾,记不记载也无所谓

汉王之解彭城,往从之。复发兵佐高祖定天下,功侯。

这说明吕泽起码还是自己带的有兵吧

汉王之解彭城,往从之。复发兵佐高祖定天下,功侯。

这说明吕泽起码还是自己带的有兵吧

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引用 @绿水摇 发表的:
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汉王之解彭城,往从之。复发兵佐高祖定天下,功侯。

这说明吕泽起码还是自己带的有兵吧

汉王之解彭城,往从之。复发兵佐高祖定天下,功侯。

这说明吕泽起码还是自己带的有兵吧

真有这么牛批早混上异姓王了,都不如卢绾还说啥呢

真有这么牛批早混上异姓王了,都不如卢绾还说啥呢

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引用 @慕容恪行不 发表的:
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从起不一定是参与刘邦集团,毕竟刘邦平异姓诸侯王才到过邺城,这里明显是和章邯打得。诸侯的功劳包括灭秦时不属于后加入刘邦的军队

从起不一定是参与刘邦集团,毕竟刘邦平异姓诸侯王才到过邺城,这里明显是和章邯打得。诸侯的功劳包括灭秦时不属于后加入刘邦的军队

哈哈哈哈哈哈 历史发明家从起不是刘邦是谁啊

哈哈哈哈哈哈 历史发明家从起不是刘邦是谁啊

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引用 @慕容恪行不 发表的:
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从起不一定是参与刘邦集团,毕竟刘邦平异姓诸侯王才到过邺城,这里明显是和章邯打得。诸侯的功劳包括灭秦时不属于后加入刘邦的军队

从起不一定是参与刘邦集团,毕竟刘邦平异姓诸侯王才到过邺城,这里明显是和章邯打得。诸侯的功劳包括灭秦时不属于后加入刘邦的军队

没关系 你不认司马迁还有班固。 吕泽子虚乌有的事大胆发挥想象,史书上板板钉钉的事胡搅蛮缠。
要不你再解释下忠臣的意思。
阳都敬侯丁复,以越将从起薛,至霸上,以楼烦将入汉,定三秦,属周吕侯,破龙且彭城,为大司马,破项籍叶,为将军,忠臣,侯,七千八百户。

没关系 你不认司马迁还有班固。 吕泽子虚乌有的事大胆发挥想象,史书上板板钉钉的事胡搅蛮缠。
要不你再解释下忠臣的意思。
阳都敬侯丁复,以越将从起薛,至霸上,以楼烦将入汉,定三秦,属周吕侯,破龙且彭城,为大司马,破项籍叶,为将军,忠臣,侯,七千八百户。

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引用 @能把自己帅晕的男人 发表的:
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按理说重要的人物更应该但开传,关于李将军和卫霍,你敢说太史公编写史记的时候没有私心么。

按理说重要的人物更应该但开传,关于李将军和卫霍,你敢说太史公编写史记的时候没有私心么。

我之前的例子白举了?
你也知道按理说,问题是这个理是不存在的。人物重不重要,和他是否单开传没有必然联系。
卫青霍去病是舅甥,同为武帝提拔的外戚,同是北击匈奴功勋卓著的大将,同为交游谨慎不结私党的人臣典范,所以司马迁把他们归为同传,有什么理由非得把两人分开记述?就因为两千多年后你们觉得分开记述更加重要?

我之前的例子白举了?
你也知道按理说,问题是这个理是不存在的。人物重不重要,和他是否单开传没有必然联系。
卫青霍去病是舅甥,同为武帝提拔的外戚,同是北击匈奴功勋卓著的大将,同为交游谨慎不结私党的人臣典范,所以司马迁把他们归为同传,有什么理由非得把两人分开记述?就因为两千多年后你们觉得分开记述更加重要?

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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真有这么牛批早混上异姓王了,都不如卢绾还说啥呢

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真有这么牛批早混上异姓王了,都不如卢绾还说啥呢

都不如?

卢绾,和邦子同一天出生的发小,随意出入邦子卧室的人,都不如?

都不如?

卢绾,和邦子同一天出生的发小,随意出入邦子卧室的人,都不如?

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引用 @绿水摇 发表的:
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都不如?

卢绾,和邦子同一天出生的发小,随意出入邦子卧室的人,都不如?

都不如?

卢绾,和邦子同一天出生的发小,随意出入邦子卧室的人,都不如?

卢绾有什么功劳?吕泽吹上天都不如卢绾一个靠私人关系封王的,还扯什么淡呢?

卢绾有什么功劳?吕泽吹上天都不如卢绾一个靠私人关系封王的,还扯什么淡呢?

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引用 @胖头鱼的鱼头不胖 发表的:
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太公,怎么讲,很难评,卫霍都不给单开传,李陵,李广都能,很难蚌

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太公,怎么讲,很难评,卫霍都不给单开传,李陵,李广都能,很难蚌

好嘛,司马迁的史记也不行了,这踏马还有谁的史书可靠?野史吗?
你们是不是准备否定我们所有史书,最后直接否定我们的历史?

好嘛,司马迁的史记也不行了,这踏马还有谁的史书可靠?野史吗?
你们是不是准备否定我们所有史书,最后直接否定我们的历史?

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引用 @二师兄呆子 发表的:
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开国那一代,有大功是抹不掉的,哪怕是谋反。 因为不止他一个,下面一批人跟着提拔的,总得有个由头。

再说了,吕后父亲那一代,本来就是为了躲避仇家,逃到沛县的。要是真的那么牛逼,谋反都能带资入组。这仇家得牛逼成啥样

开国那一代,有大功是抹不掉的,哪怕是谋反。 因为不止他一个,下面一批人跟着提拔的,总得有个由头。

再说了,吕后父亲那一代,本来就是为了躲避仇家,逃到沛县的。要是真的那么牛逼,谋反都能带资入组。这仇家得牛逼成啥样

刘邦有一百块钱,吕后家有1000块钱,这不就入资了,虽然首富都是几百个亿

刘邦有一百块钱,吕后家有1000块钱,这不就入资了,虽然首富都是几百个亿

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引用 @你管我是谁呀 发表的:
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刘邦有一百块钱,吕后家有1000块钱,这不就入资了,虽然首富都是几百个亿

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刘邦有一百块钱,吕后家有1000块钱,这不就入资了,虽然首富都是几百个亿

刘邦芒砀山聚了一批人是100块钱 刘邦杀县令造反还是100块钱。 吕后家哪个阶段投入一千块钱

刘邦芒砀山聚了一批人是100块钱 刘邦杀县令造反还是100块钱。 吕后家哪个阶段投入一千块钱

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引用 @宋祖法 发表的:
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最麻烦就是一知半解,网上太多这种被忽悠的。先不说按卫霍都不给单开传算的话,李陵、李广也没单开传,他们不都是李将军列传的么?再者,谁说单开就比不单开重要的?很多关于历史的谣言都是这样,它提出一个看似很有道理的结论,但是从不上论据,只要本身仿佛说得通,就有大批人坚信不疑。孙武吴起同传,田穰苴单开。白起王翦同传,蒙恬单开。屈原贾谊同传,司马相如单开。魏豹彭越同传,田儋单开。这些都是同类型人物的对比,前者重要还是后者,谁单开了?

最麻烦就是一知半解,网上太多这种被忽悠的。
先不说按卫霍都不给单开传算的话,李陵、李广也没单开传,他们不都是李将军列传的么?
再者,谁说单开就比不单开重要的?很多关于历史的谣言都是这样,它提出一个看似很有道理的结论,但是从不上论据,只要本身仿佛说得通,就有大批人坚信不疑。
孙武吴起同传,田穰苴单开。
白起王翦同传,蒙恬单开。
屈原贾谊同传,司马相如单开。
魏豹彭越同传,田儋单开。
这些都是同类型人物的对比,前者重要还是后者,谁单开了?

这里面实际也有历史原因,像田穰苴单独列传是应该的,他的司马兵法更早而且在汉初比孙子兵法更有知名度,汉初的时候,司马法的155篇都留存于世,当时司马迁就很推崇这本书,是当时的第一兵法。而且他战绩也不差,一人对抗晋,燕两国,而孙武基本没当过主将,在伍子胥身边充当类似谋士的角色。但后来司马法丢失严重,只剩下五篇,但一样是武经七书之一。

这里面实际也有历史原因,像田穰苴单独列传是应该的,他的司马兵法更早而且在汉初比孙子兵法更有知名度,汉初的时候,司马法的155篇都留存于世,当时司马迁就很推崇这本书,是当时的第一兵法。而且他战绩也不差,一人对抗晋,燕两国,而孙武基本没当过主将,在伍子胥身边充当类似谋士的角色。但后来司马法丢失严重,只剩下五篇,但一样是武经七书之一。

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引用 @虎扑JR1012559355 发表的:
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没关系 你不认司马迁还有班固。 吕泽子虚乌有的事大胆发挥想象,史书上板板钉钉的事胡搅蛮缠。 要不你再解释下忠臣的意思。阳都敬侯丁复,以越将从起薛,至霸上,以楼烦将入汉,定三秦,属周吕侯,破龙且彭城,为大司马,破项籍叶,为将军,忠臣,侯,七千八百户。

没关系 你不认司马迁还有班固。 吕泽子虚乌有的事大胆发挥想象,史书上板板钉钉的事胡搅蛮缠。
要不你再解释下忠臣的意思。
阳都敬侯丁复,以越将从起薛,至霸上,以楼烦将入汉,定三秦,属周吕侯,破龙且彭城,为大司马,破项籍叶,为将军,忠臣,侯,七千八百户。

看来是我理解错误了。吕泽的争论是司马迁用了悼武王这个称谓,以他的功绩是不足的

看来是我理解错误了。吕泽的争论是司马迁用了悼武王这个称谓,以他的功绩是不足的

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引用 @屎妍小朋友_D 发表的:
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你忘了大将军樊哙,他也是吕家的

你忘了大将军樊哙,他也是吕家的

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吕后最大的功绩就是萧规曹随,说好听点就是躺平了,等她老家那几个军功重臣都没了自然就玩不转,吕后在世的时候刘家的诸侯们就已经压不住了

吕后最大的功绩就是萧规曹随,说好听点就是躺平了,等她老家那几个军功重臣都没了自然就玩不转,吕后在世的时候刘家的诸侯们就已经压不住了

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引用 @傻傻我愿意 发表的:
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好嘛,司马迁的史记也不行了,这踏马还有谁的史书可靠?野史吗?你们是不是准备否定我们所有史书,最后直接否定我们的历史?

好嘛,司马迁的史记也不行了,这踏马还有谁的史书可靠?野史吗?
你们是不是准备否定我们所有史书,最后直接否定我们的历史?

有一说一,《史记》也不是官方的。可靠性另算。

有一说一,《史记》也不是官方的。可靠性另算。

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周勃陈平尽诛诸吕,这种情况吕家的光辉事迹也会被一并抹去

周勃陈平尽诛诸吕,这种情况吕家的光辉事迹也会被一并抹去

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Re:吕后带资进组,为何史书,对吕家很多事情都讳莫如深,如吕泽,一个在史书被春秋笔法...
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