电影《我不是药神》中究竟谁有罪? 1056回复/ 49441888 浏览

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引用 @LGD姆巴佩 发表的:
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所以这些需要国家来买单而不是交给私企,就像铁路一样如果私有化我国高铁也不会建成如今这规模,也不较为便宜,有一说一铁路至今也是亏损严重

所以这些需要国家来买单而不是交给私企,就像铁路一样如果私有化我国高铁也不会建成如今这规模,也不较为便宜,有一说一铁路至今也是亏损严重

药企为了利润有动力,国家做的话也许资金压力小些,但是国企的效率可不一定有那么高

药企为了利润有动力,国家做的话也许资金压力小些,但是国企的效率可不一定有那么高

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引用 @CheyTacM 发表的:
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因果反了成功那一个,就得想办法把另外99个沉没成本一起收回来。

因果反了
成功那一个,就得想办法把另外99个沉没成本一起收回来。

这太正常了呀

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引用 @梦回熔断2020 发表的:
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青霉素危险性太大了,现在有比青霉素效果更好副作用更小的药取代,当然不再大规模生产青霉素了

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青霉素危险性太大了,现在有比青霉素效果更好副作用更小的药取代,当然不再大规模生产青霉素了

冷知识青霉素有风险是因为不纯...当然这也是由市场和环境决定的,没必要去过多干预,越纯的青霉素价格是翻倍的涨,但效果治疗却几乎没什么区别

冷知识青霉素有风险是因为不纯...当然这也是由市场和环境决定的,没必要去过多干预,越纯的青霉素价格是翻倍的涨,但效果治疗却几乎没什么区别

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引用 @湖人哈结棍 发表的:
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唯一的错就是穷,里面谁都没错

唯一的错就是穷,里面谁都没错

其实古时候也这样,皇帝有御医,达官贵人有名医,普通人找郎中,穷人就找游方。这世界就是穷病,没法治

其实古时候也这样,皇帝有御医,达官贵人有名医,普通人找郎中,穷人就找游方。这世界就是穷病,没法治

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要说正义,这里要说的就是权力分配的问题,创新药的模式是不能亏的你分配了一部分权力出去,就是行政性保障,比如保护版权打击药贩子之类的市场保护行为,问题是到了病人这里承受天价药到了生命健康权受威胁的程度,你是不是也要分配一部分权力出去?就是他们私力救济的权利,注意权力和权利不一样,政府要给患者分出去的是政治权力,捍卫生命健康权不容置疑的权力,政治权力的分配使患者拥有私力救济的权利,官方在权力分配上就保持了公正,实现了正义,根子是,当两方安身立命的根本权利受到了侵犯,而且都是正义的时候,你要做到两不相帮,那么事情会在博弈中他们自己解决,你不能拉偏手儿。

要说正义,这里要说的就是权力分配的问题,创新药的模式是不能亏的你分配了一部分权力出去,就是行政性保障,比如保护版权打击药贩子之类的市场保护行为,问题是到了病人这里承受天价药到了生命健康权受威胁的程度,你是不是也要分配一部分权力出去?就是他们私力救济的权利,注意权力和权利不一样,政府要给患者分出去的是政治权力,捍卫生命健康权不容置疑的权力,政治权力的分配使患者拥有私力救济的权利,官方在权力分配上就保持了公正,实现了正义,根子是,当两方安身立命的根本权利受到了侵犯,而且都是正义的时候,你要做到两不相帮,那么事情会在博弈中他们自己解决,你不能拉偏手儿。

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引用 @达奇说他有个点子 发表的:
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有付出就应该有回报

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引用 @冬天的嗜人按蚊 发表的:
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药企为了利润有动力,国家做的话也许资金压力小些,但是国企的效率可不一定有那么高

药企为了利润有动力,国家做的话也许资金压力小些,但是国企的效率可不一定有那么高

是百分百失败,历史的教训还没说服那帮人

是百分百失败,历史的教训还没说服那帮人

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引用 @用户1029156598 发表的:
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是的 所以我说这个度很难掌握,因为资本家的欲望是无限的,怎么才算合理成本,他真实的研发成本谁也不知道

是的 所以我说这个度很难掌握,因为资本家的欲望是无限的,怎么才算合理成本,他真实的研发成本谁也不知道

没有资本家的无限欲望,就不会有近代的几次工业革命,人类文明就不会发展这么快

没有资本家的无限欲望,就不会有近代的几次工业革命,人类文明就不会发展这么快

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引用 @用户1029156598 发表的:
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我理解你的意思,就是企业为了不可预见的风险成本,额外又要求增加的利润,不单单是真的物料、时间以及人工成本

我理解你的意思,就是企业为了不可预见的风险成本,额外又要求增加的利润,不单单是真的物料、时间以及人工成本

所以你有没有想过,研发成功药品的暴利是因为要给那些投了几十亿打水漂研发失败的项目买单?并不是每个项目都能成功的

所以你有没有想过,研发成功药品的暴利是因为要给那些投了几十亿打水漂研发失败的项目买单?并不是每个项目都能成功的

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引用 @Eutopia12 发表的:
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咱们在这光辩论没用,给你举个例子吧,格列卫在中国的定价远超在西方国家的定价,这不是一句简单的“关税高”能解释的。我之前查过一些资料,还真没冤枉诺华,而且他得背大锅。中国药品要求三期临床试验,好多国家不要求,所以成本高一些正常,但是,他定价不是高一些,是特么高了将近一倍。后来调查结果是,到中国消费者手中的各个环节都在赚差价,这不是因为中国的医院和医生黑心,是诺华和在中国的经销商还有部分国家工作人员和医护人员联手搞得(14年有关于行贿受贿的法院判决),这背后就是诺华自己推动的啊,不好进中国市场,所以让出一部分利益,好推广他的产品,这不就是另一种形式的垄断吗。所以医药研发企业该不该订高价可能有争议,咱们意见不同我不会强迫你接受。但是诺华是真洗不了一点

咱们在这光辩论没用,给你举个例子吧,格列卫在中国的定价远超在西方国家的定价,这不是一句简单的“关税高”能解释的。
我之前查过一些资料,还真没冤枉诺华,而且他得背大锅。中国药品要求三期临床试验,好多国家不要求,所以成本高一些正常,但是,他定价不是高一些,是特么高了将近一倍。
后来调查结果是,到中国消费者手中的各个环节都在赚差价,这不是因为中国的医院和医生黑心,是诺华和在中国的经销商还有部分国家工作人员和医护人员联手搞得(14年有关于行贿受贿的法院判决),这背后就是诺华自己推动的啊,不好进中国市场,所以让出一部分利益,好推广他的产品,这不就是另一种形式的垄断吗。
所以医药研发企业该不该订高价可能有争议,咱们意见不同我不会强迫你接受。但是诺华是真洗不了一点

能否给我见识下你查阅的资料?

能否给我见识下你查阅的资料?

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引用 @VX2333 发表的:
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多读书为了赚多点钱为了过上更好的生活,实际上就是大多数人的现实映照,没问题啊

多读书为了赚多点钱为了过上更好的生活,实际上就是大多数人的现实映照,没问题啊

那为了钱就没必要说什么医者仁心,都是普通人没必要捧成圣人,对吗?

那为了钱就没必要说什么医者仁心,都是普通人没必要捧成圣人,对吗?

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引用 @Eutopia12 发表的:
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没人不让他回收成本,但是他的定价和研发成本对等?

没人不让他回收成本,但是他的定价和研发成本对等?

我先说过最基本的逻辑问题,假设药厂卖药利润和研发成本一样。
那么一开始药厂的钱哪来?相当于借的,然后研发出来还此前的债务。
嗯,然后这个药厂还哪来钱研发新品?
这种拆借谁借?不要利息?

我先说过最基本的逻辑问题,假设药厂卖药利润和研发成本一样。
那么一开始药厂的钱哪来?相当于借的,然后研发出来还此前的债务。
嗯,然后这个药厂还哪来钱研发新品?
这种拆借谁借?不要利息?

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引用 @吴兴司爱桐 发表的:
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那为了钱就没必要说什么医者仁心,都是普通人没必要捧成圣人,对吗?

那为了钱就没必要说什么医者仁心,都是普通人没必要捧成圣人,对吗?

谁说医者仁心了?谁说自己是圣人了么

谁说医者仁心了?谁说自己是圣人了么

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引用 @hrh8764869 发表的:
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你可以选择当一名资本家,但你不能选择不当病人,等那天你再说这句话吧

你可以选择当一名资本家,但你不能选择不当病人,等那天你再说这句话吧

那最简单的一个道理为什么国家一直去跟私企谈药进医保?不是因为药好?那为什么这么多好药都在私企?

那最简单的一个道理为什么国家一直去跟私企谈药进医保?不是因为药好?那为什么这么多好药都在私企?

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引用 @一起来看阿 发表的:
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如果都为了利润,全去研发感冒药止疼药这种用途广泛的药了,回本快利润高,图个啥花那么多钱去研发受众面并不那么高的药啊,本来特效药这种东西都是投入了不一定有成果,无数的药企砸进去无数的钱都搞不出来

如果都为了利润,全去研发感冒药止疼药这种用途广泛的药了,回本快利润高,图个啥花那么多钱去研发受众面并不那么高的药啊,本来特效药这种东西都是投入了不一定有成果,无数的药企砸进去无数的钱都搞不出来

感冒药除了中成药你凭什么觉得它利润高?
病毒性除外

感冒药除了中成药你凭什么觉得它利润高?
病毒性除外

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Re:电影《我不是药神》中究竟谁有罪?
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