real ring？什么东西？口口声声阿张，真的是来讨论的？

你太可笑了，球队输赢本身就是赛场表现的一部分，这是结果啊，你说你表现多么多么好，你连结果都不提，有什么意义？
而且，阿张屡次找了更多巨头，依然被很少找巨头的库里碾压，这是不是已经发生的你无法否认的客观事实？纵观两人的整个生涯，阿张只有在找了更多巨头组队，面对不找巨头的库里，还要在库里身边主力队友报销的情况下，才有可能险胜，其余情况皆被库里蹂躏，哪怕阿张找了更多巨头，也依然如此。这些都是比赛事实啊。

而两人赛场的过程，我刚才已经详细分析了，阿张为什么看似fmvp实则负面作用，而库里作用大于汤普森伊戈达拉等队友，所以人家库里是勇士带队之人，阿张并非带队而只能靠找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，所以人家库里远远强于阿张，所以库里的历史地位远远排在阿张之上

何为real ring？指的你得是球队整个夺冠旅程包括总决赛起到最大作用的带队之人啊。而阿张之所以没有real ring，恰恰是由于他夺冠只能靠组队，因为他带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个，每4年还要跑路一次更新一批新的巅峰状态的巨头队友。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡屡打不出球队账面阵容应有的成绩，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。走了更多捷径找了更多巅峰巨头，却依然打不出人家很少走捷径的库里等人的冠军数量和王朝统治力。他的队友大多组队来的时候是巅峰全明星巨头，来以后就退步下滑，库里队友来之前还不是全明星，或弱或年轻，来之后就成长，有的成长为巨头，这本身就反映了两人带队能力的巨大差距。这都是他那巨大的能力短板和球风缺陷带来的废队友属性带来的。他唯一的才能是在无论任何阵容中都能紧握球权占据禁区，从而打出高的个人数据和个人表现，然而伴随着的却是废队友打不出账面阵容实力应有战绩的恶果。

《球队输赢是个人赛场表现的一部分》，那上个一两秒的球队赢了，他赛场表现也赢了呗，真逆天，《结果都不提，提过程有什么用》，可是就是让你说过程，结果你一个字过程不提，提了一堆结果，然后在这告诉我，为什么不提结果

我实在不懂，只有4个冠军怎么排前三的，冠军没人多，尤其还被排自己后面的多次击败。

文字挽尊，对对对，你继续文字挽尊，同样夺冠，某个人有，某个人没有的东西，居然不是个人荣誉，夺冠是团队荣誉，带队夺冠是个人荣誉，不会吧？不会同样是夺冠，有人有，有人没有的东西，不是个人荣誉吧？不会吧？团队荣誉就是夺冠了团队里的每个人都有的，如果夺冠了团队里不是每个人都有的，那不是个人是什么啊？玩文字游戏的不就是你吗？

高考分数是由一个个科目组成的，就像篮球的胜利是由一个个球员的贡献组成的，所以带队夺冠不等于高考分数，带队夺冠只等于最高科目哦，你从头到尾的每个比喻都这么捉襟见肘，别太搞笑

你不会还认识不到自己的诡辩有多低级吧？一直把带队夺冠和夺冠划等号，那霍里夺冠7次，他也就带队夺冠了7次，霍里强于乔丹哟，那么恭喜你，完完全全是悖论，如果你否认你把带队夺冠和夺冠划等号，那么恭喜你，夺冠是所有球员的终极目标，带队夺冠那就是直奔海南而去了哟，有些人呐，真的是，一边《乔丹带队夺冠，霍里没有带队夺冠》，一边《带队夺冠不是个人荣誉》，这张开嘴就是同样是夺冠《乔丹有你霍里没有的东西，是团队荣誉》咋的乔丹不是个人，乔丹是个团体是吧

不是你字多就有理的。GDP集体降薪和库里童工合同，真被你说成一打五了？

你太可笑了，上场一两秒球队赢了，这是结果，结果就是赢了，这是无法改变的事实，问题是他只上场了一两秒，所以球队不是他带队赢的啊，因为他并没有在球队整个夺冠过程起到最大作用，他只上场了一两秒啊。

同样的道理，我们已经阿张和库里各自的比赛结果，找了更多巨头的阿张依然被很少找巨头的库里碾压，阿张走了更多jiej找了更多巨头，依然打不出库里的王朝统治力。这是结果，也是你无法改变的比赛事实。那么你唯一心存疑虑的仅仅是阿张和库里的球队分别是谁带队的。而我已经从过程和赛场表现跟你详细分析了，阿张看似fmvp实则负面作用，夺冠靠组队而非带队，而库里在勇士的作用大于汤普森伊戈达拉，所以库里是勇士作用最大的带队之人。

关于王朝，早就辟谣了。刚刚在开车，没时间看你的，就随便回了一下。你天天看比赛，不喜欢一个人很难看到他的闪光点。口口声声说库里带队能力好，难道不是队友好？天天说没找捷径，原有的体系下，能拿冠军，不断补强就行了，相当于没走出舒适区，这还不算捷径啊？当然我也只是玩笑话。没有一个冠军是容易的，夺冠不具运气和实力，根本拿不了冠军。看场上表现任何中立球迷都不会觉得库里表现比詹姆斯要好吧？直接对话，跟库里、邓肯也是2:3、1:2。难道输的很惨？乔丹输以赛亚、伯德，不见得乔丹带队能力不如他俩。你说你看球，我也说我篮球，难道不是以数据为标准？

你太可笑了，难道个人独有的东西就能成为球员排名的标准？团队里个人的东西太多了，每个人都不一样，当年湖人夺冠了只有孙悦个人有中国国籍，勇士夺冠了只有库里三分王，骑士夺冠了只有阿张是植发，甚至某个球队夺冠了只有A球员用蹲式马桶、只有B球员有最佳第六人奖、只有C球员有最佳着装奖，难道你能把国籍、三分王、植不植发、蹲式马桶、最佳第六人等作为球员个人排名的标准？就因为他们是个人独有的？并非如此，个人独有的东西太多了，每个人都可以找出不同于其他人的特点。这就是我们一直在说的，历史地位排名的标准，一定要从NBA这项团队竞技运动的本质出发找寻。这就像百米比赛，为什么终点线是判断运动员排名的唯一标准？因为所有运动员一致相同的核心目标是终点线，如果你最后一个到达终点线，然后你说你比赛过程中的起步速度最快、抬腿幅度最高、跑姿最帅奖最多，你这些比赛过程中的个人数据荣誉最多，所以你是冠军，这是非常可笑的，因为没人跟你比这个，大家比的是谁先到达终点线。正如在NBA这项团队运动里，冠军才是所有历史超巨的一致相同目标，也是团队运动中唯一真正核心的荣誉，在团队运动中比拼球员个人能力高低，自然是比拼球员带出最强团队从而获取冠军这一核心荣誉的能力，也就是带队夺冠能力。

你太可笑了，你到现在还不具有最基本的常识哈哈，连个比喻到现在都依然不明白。对于学生来说，他们一致相同的核心目标是高考分数，所以高考分数是判定他们排名的唯一标准，而对于nba球员来说，他们一致相同的核心目标就是夺冠，所以带出最强团队从而赢取冠军就成了判断他们排名的唯一标准。你的高考分数这一目标可以通过一个个科目实现，你的带队夺冠能力也可以通过你在篮球场不同层面之于球队的作用来实现。最终反应你能力高低的，就是你的高考分数和你的带队夺冠能力。

哈哈太可笑了，你到现在连什么是带队都不清楚，还搁这儿提霍里啊。何为带队？指的是球队整个夺冠旅程包括总决赛带队作用最大的人。霍里何时带队夺冠过？他甚至从未带过队啊。
再以阿张为例，他每次夺冠也不是球队作用最大的带队之人，这也是为什么通常说他没有real ring。因为看似他每次夺冠都是仅仅一轮系列赛里11名记者眼中的fmvp，然而实则他的球队每次变强有实力夺冠，都来源于他走捷径组队的那一刻，他组的巨头球队远远领先于其他对手的账面阵容实力，而非因为他的带队能力，也就是来源于组队而非带队。然而他在巨头阵容中紧握球权占据禁区积累数据，从而收割fmvp等荣誉，却产生了废队友，屡屡打不出账面阵容应有的表现和战绩的后果。人家别的历史前十超巨包括库里，没像他如此走捷径，都已经各个拿到更多的冠军和建立王朝统治力了，如果拥有他屡次走捷径下的账面阵容优势的话，又岂会在夺冠上如此拉跨。所以你说相比于其他历史超巨，他在夺冠中的贡献，到底是正向的，还是负面的呢？当然，以他紧握球权占据禁区的打法，他的个人数据和个人表现是爆炸的只要夺冠就是fmvp，然而之于球队整体账面阵容本应有的成绩和水平，相比于其他历史超巨的带队上升能力，他真的是正面带队了吗？在对手大多单核双核的年代，他组队前所未有的巅峰三巨头阵容，如此巨大的不夺冠就是耻辱的账面阵容优势，也就是说如果夺冠需要球队实力达到90分，他靠着组队就已经使他的球队实力在那一刻达到了99分，其后在他的带队下球队打不出账面阵容实力应有战绩，球队实力滑落至89分只能赢得艰难胜少负多，所以实际上看似他是fmvp，却是起到的反面作用。

1、你提这个就很可笑，人家库里15年夺冠时所谓的童工合同仅比他们那届当时的顶薪少300万，即便给库里增加这300万，勇士当年联盟第17的球队薪资也不用缴纳奢侈税，也就是说勇士15年并没有利用库里的童工合同引进更多的人，所以库里的童工合同对他15年夺冠完全没有提供帮助。而邓肯的马刺14年更是如此，你给邓肯顶薪，马刺甚至依然达不到工资帽。2014热火薪资比马刺高了整整一个当时的顶薪。然后结果呢？人家库里在当年的狂野西部，没找任何巅峰巨头组队，第6年就已经夺冠了，而且夺冠时球队薪资仅仅是联盟第17。阿张骑士1.0在那个30多胜就能进入季后赛的羸弱的东部，球队从07年后就连年满薪资缴纳奢侈税，可他7年时间里最好成绩居然仅仅是只冲出了一次东部，而且甚至连那次也不是联盟第二好球队，毫无夺冠希望直至跑路，走之前连单核魔兽也输。

2、我再告诉你一个真正利用合同夺冠的情况哈哈，2010年阿张组建历史巅峰三巨头，球队满薪资阵容超帽。然后三巨头降薪了，为了签约哈斯勒姆和巴蒂尔等一堆实力悍将。而如果不是三巨头降薪，按照硬工资帽规则热火压根不能签下他们。而正是这个降薪，和热火的两冠息息相关，一个是从12年的对手雷霆那边抢来了巴蒂尔，这是雷霆心心念念的可以改变双方对战结果的人，另外，热火13年的实力比起马刺仅仅是险胜一球，那年如果没有三巨头降薪空间带来的这批实力悍将哈斯勒姆巴蒂尔雷阿伦等人，不可想象啊，尤其是雷阿伦，所以热火这种达到工资帽以上的球队无法签约时，降薪到工资帽以下，才真的是极大的利用合同夺冠了哈哈，所以现在知道阿张多么弱了吧，不仅整个生涯只能通过找巅峰巨头才可能夺冠，还得是降薪留下更多实力悍将才有可能

1、你提库里队友好就很可笑。你一开始给人家库里的是新秀克莱和次轮末位秀格林等或弱或年轻的队友，而屡次一开始给阿张的欧文乐福是巅峰全明星首发球队大当家级别的巨头队友，大多数情况下还同时给他2个，每4年还给他更新一批新的巅峰状态的巨头队友，最后却是带着更弱队友的库里赢得更多啊。

2、你提体系就更可笑了，阿张恰恰是最为典型的体系球员啊，他只能打一星四射的持球大核体系，一生都极其依赖寻找射手队友，连找的巨头甚至内线都要有拉出去投射的能力。更重要的是，阿张能打的体系上限很低，他带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走捷径找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。而库里不找巨头就已经两次夺冠，找了一个巨头阿杜就建立了勇士王朝。那么，为什么阿张的体系上限如此低，而库里的体系上限那么高呢？所以，重点是阿张打不了库里的这个体系，他自己的体系上限又如此低。

3、你提舒适区就更可笑了，恰恰是阿张走不出舒适区啊，他一生都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头才有可能夺冠。而人家库里在同一支球队，经历高峰低谷的自然兴衰，球队低谷时人家有能力带领队友成长直至带队夺冠，球队高峰时人家还有能力建立王朝。

4、你提个人数据就很可笑。问题是个人数据没什么用，并不一定能反应球员的真实能力和作用。如果个人数据有用，那么个人数据爆炸的阿张，又屡次找了更多巨头，怎么就是打不过不找巨头的库里？如果个人数据有用，个人数据越高代表作用更强，球员们就不会说不为数据打球了，肯定要为数据打球啊。可惜并非如此，这就是为什么同样的数据，有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用，有人却被我们称之为刷，虽然他个人数据爆炸，但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步，导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩，队友和球队逐渐下滑。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱，唯数据的人是多么反智。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据，然而却永远不明白，并非数据不科学，而是现有的这些篮球数据不科学，不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏，何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多，又怎么能体现立体空间的分毫内容？如同如果用90年代的有限的图像识别数据和简易算法，搞出来自动驾驶，那么这种数据下的自动驾驶水平还不如人类人工主观驾驶的更为准确。如同用目前极为有限的篮球数据和充斥着加减乘除简陋算法得到的数据判断球员能力，还不如大量看比赛后的印象流。所以，个人数据和个人荣誉就像是某些超巨的最后的底ku，但却没有哪个历史超巨去比谁穿的底ku漂亮。正如某些超巨凭此获得了媒体流量里的历史地位，而在竞技体育的团队运动里没有人在屡次走捷径坐拥更强的账面阵容却屡屡输掉比赛以后，去比较个人数据和个人荣誉。

1、你提库里队友好就很可笑。你一开始给人家库里的是新秀克莱和次轮末位秀格林等或弱或年轻的队友，而屡次一开始给阿张的欧文乐福是巅峰全明星首发球队大当家级别的巨头队友，大多数情况下还同时给他2个，每4年还给他更新一批新的巅峰状态的巨头队友，最后却是带着更弱队友的库里赢得更多啊。

2、你提体系就更可笑了，阿张恰恰是最为典型的体系球员啊，他只能打一星四射的持球大核体系，一生都极其依赖寻找射手队友，连找的巨头甚至内线都要有拉出去投射的能力。更重要的是，阿张能打的体系上限很低，他带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。而库里不找巨头就已经两次夺冠，找了一个巨头阿杜就建立了勇士王朝。那么，为什么阿张的体系上限如此低，而库里的体系上限那么高呢？所以，重点是阿张打不了库里的这个体系，他自己的体系上限又如此低。

3、你提舒适区就更可笑了，恰恰是阿张走不出舒适区啊，他一生都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头才有可能夺冠。而人家库里在同一支球队，经历高峰低谷的自然兴衰，球队低谷时人家有能力带领队友成长直至带队夺冠，球队高峰时人家还有能力建立王朝。

4、你提个人数据就很可笑。问题是个人数据没什么用，并不一定能反应球员的真实能力和作用。如果个人数据有用，那么个人数据爆炸的阿张，又屡次找了更多巨头，怎么就是打不过不找巨头的库里？如果个人数据有用，个人数据越高代表作用更强，球员们就不会说不为数据打球了，肯定要为数据打球啊。可惜并非如此，这就是为什么同样的数据，有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用，有人却被我们称之为刷，虽然他个人数据爆炸，但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步，导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩，队友和球队逐渐下滑。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱，唯数据的人是多么反z。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据，然而却永远不明白，并非数据不科学，而是现有的这些篮球数据不科学，不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏，何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多，又怎么能体现立体空间的分毫内容？如同如果用90年代的有限的图像识别数据和简易算法，搞出来自动驾驶，那么这种数据下的自动驾驶水平还不如人类人工主观驾驶的更为准确。如同用目前极为有限的篮球数据和充斥着加减乘除简陋算法得到的数据判断球员能力，还不如大量看比赛后的印象流。所以，个人数据和个人荣誉就像是某些超巨的最后的底ku，但却没有哪个历史超巨去比谁穿的底ku漂亮。正如某些超巨凭此获得了媒体流量里的历史地位，而在竞技体育的团队运动里没有人在屡次走捷径坐拥更强的账面阵容却屡屡输掉比赛以后，去比较个人数据和个人荣誉。

1、你提库里队友好就很可笑。你一开始给人家库里的是新秀克莱和次轮末位秀格林等或弱或年轻的队友，而屡次一开始给阿张的欧文乐福是巅峰全明星首发球队大当家级别的巨头队友，大多数情况下还同时给他2个，每4年还给他更新一批新的巅峰状态的巨头队友，最后却是带着更弱队友的库里赢得更多啊。

2、你提体系就更可笑了，阿张恰恰是最为典型的体系球员啊，他只能打一星四射的持球大核体系，一生都极其依赖寻找射手队友，连找的巨头甚至内线都要有拉出去投射的能力。更重要的是，阿张能打的体系上限很低，他带队从不能夺冠，整个生涯都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头组队才有可能夺冠，大多数情况下还必须同时找2个。即便如此，依然胜少负多赢得艰难，屡次带着找来的更多巨头，屡屡输给不找巨头的邓肯库里等人。而库里不找巨头就已经两次夺冠，找了一个巨头阿杜就建立了勇士王朝。那么，为什么阿张的体系上限如此低，而库里的体系上限那么高呢？所以，重点是阿张打不了库里的这个体系，他自己的体系上限又如此低。

3、你提舒适区就更可笑了，恰恰是阿张走不出舒适区啊，他一生都只能靠走jiej找已打出来的巅峰巨头才有可能夺冠。而人家库里在同一支球队，经历高峰低谷的自然兴衰，球队低谷时人家有能力带领队友成长直至带队夺冠，球队高峰时人家还有能力建立王朝。

4、你提个人数据就很可笑。问题是个人数据没什么用，并不一定能反应球员的真实能力和作用。如果个人数据有用，那么个人数据爆炸的阿张，又屡次找了更多巨头，怎么就是打不过不找巨头的库里？如果个人数据有用，个人数据越高代表作用更强，球员们就不会说不为数据打球了，肯定要为数据打球啊。可惜并非如此，这就是为什么同样的数据，有人被我们称之为数据无法体现他的全部作用，有人却被我们称之为刷，虽然他个人数据爆炸，但是他收割个人数据背后的打法却抑制全队数据和队友进步，导致球队屡次坐拥更强账面阵容屡屡打不出账面阵容实力应有的战绩，队友和球队逐渐下滑。真正懂数据的人知道现有的篮球数据多么有限和离谱，唯数据的人是多么反z。当你每天最乐意的一件事就是抱着excel翻开基础数据以及在基础数据上加几个系数的甚至自己加个高阶就自称高阶的数据，然而却永远不明白，并非数据不科学，而是现有的这些篮球数据不科学，不能反映赛场和球员全部。一幅画你都无法用数据来分清好坏，何况一个赛季的比赛这种3D四维的东西居然想用一个平面上的点来分析。平面上的点再多，又怎么能体现立体空间的分毫内容？如同如果用90年代的有限的图像识别数据和简易算法，搞出来自动驾驶，那么这种数据下的自动驾驶水平还不如人类人工主观驾驶的更为准确。如同用目前极为有限的篮球数据和充斥着加减乘除简陋算法得到的数据判断球员能力，还不如大量看比赛后的印象流。所以，个人数据和个人荣誉就像是某些超巨的最后的底ku，但却没有哪个历史超巨去比谁穿的底ku漂亮。正如某些超巨凭此获得了媒体流量里的历史地位，而在竞技体育的团队运动里没有人在屡次走捷径坐拥更强的账面阵容却屡屡输掉比赛以后，去比较个人数据和个人荣誉。