霍去病的职业生涯长度不到卫青一半,斩捕首虏级数超过卫青两倍,为什么还是公认霍去病的军事能力不如卫青? 251回复/ 50196101 浏览

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引用 @不想听情歌 发表的:
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还有斩首跟战绩的区别。斩首多,战绩当然强。但斩首少,也并不意味着战绩差。因为战争中存在战略胜利,并且很多时候,战略胜利比杀人要重要得多。在汉武帝对匈奴作战的一生中,只有卫青一人能在草原打赢匈奴主力。在卫青之前没人能做到,在卫青之后也没人能做到。除卫青外,其余打正面的汉军将领全败。而卫青全胜。可以说卫青一己之力,达到了“攻守易形”的目标。卫青把汉匈对抗的战场,从汉朝境内,转移到了草原。这是极其巨大的战略态势扭转。真实发生的历史上,证明了在那个时代,只有卫青一人能做到这件事。霍去病是否能做到,不知道,但客观事实上,完成战略态势扭转的就是卫青,而非霍去病。甚至可以这样说。即使没有霍去病,汉武帝时期汉匈战争的格局,也不会与史实有太大变化。但若没有卫青,那可就难说了。所以战绩不光要看杀人数,还要看这个将领打了胜仗后,在整体战略上做出了什么贡献。李靖的斩首数,在华夏战争史上简直不值一提,排不进前一百。但他仍然是军神。所谓善战者无赫赫之功。李绩的斩首数,十几倍于李靖。难道有多少人觉得李绩打仗比李靖强吗?戚继光,他一生斩首数更是少得可怜,但他经营北方期间,数次粉碎蒙古人的入侵,后来蒙古人就干脆不敢犯境。明朝自开国后,一大堆边将斩首数都远多于戚继光,但有几个人敢拍着胸脯说军事能力比戚继光强?斩首多的将领,自然代表着他军事能力很强。但斩首多的将领,未必就比某些斩首少的将领强。霍去病对于西汉黑暗了半个世纪的边防而言,是一颗璀璨夺目的流星。而卫青,他就是带来真正黎明的朝阳。

还有斩首跟战绩的区别。
斩首多,战绩当然强。
但斩首少,也并不意味着战绩差。
因为战争中存在战略胜利,并且很多时候,战略胜利比杀人要重要得多。
在汉武帝对匈奴作战的一生中,只有卫青一人能在草原打赢匈奴主力。
在卫青之前没人能做到,在卫青之后也没人能做到。
除卫青外,其余打正面的汉军将领全败。
而卫青全胜。
可以说卫青一己之力,达到了“攻守易形”的目标。
卫青把汉匈对抗的战场,从汉朝境内,转移到了草原。
这是极其巨大的战略态势扭转。
真实发生的历史上,证明了在那个时代,只有卫青一人能做到这件事。
霍去病是否能做到,不知道,但客观事实上,完成战略态势扭转的就是卫青,而非霍去病。
甚至可以这样说。
即使没有霍去病,汉武帝时期汉匈战争的格局,也不会与史实有太大变化。
但若没有卫青,那可就难说了。
所以战绩不光要看杀人数,还要看这个将领打了胜仗后,在整体战略上做出了什么贡献。
李靖的斩首数,在华夏战争史上简直不值一提,排不进前一百。但他仍然是军神。所谓善战者无赫赫之功。
李绩的斩首数,十几倍于李靖。
难道有多少人觉得李绩打仗比李靖强吗?
戚继光,他一生斩首数更是少得可怜,但他经营北方期间,数次粉碎蒙古人的入侵,后来蒙古人就干脆不敢犯境。明朝自开国后,一大堆边将斩首数都远多于戚继光,但有几个人敢拍着胸脯说军事能力比戚继光强?
斩首多的将领,自然代表着他军事能力很强。
但斩首多的将领,未必就比某些斩首少的将领强。
霍去病对于西汉黑暗了半个世纪的边防而言,是一颗璀璨夺目的流星。而卫青,他就是带来真正黎明的朝阳。

mark卫青霍去病 说的真好

mark卫青霍去病 说的真好

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匈奴到后来蒙古鞑子都有继承死者家产老婆的风俗,所以正面拉锯战斩首一直不多的。毕竟他们输了也要把亲人尸首带回去换钱环女人的

匈奴到后来蒙古鞑子都有继承死者家产老婆的风俗,所以正面拉锯战斩首一直不多的。毕竟他们输了也要把亲人尸首带回去换钱环女人的

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引用 @nowitzki7 发表的:
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确实是守得好,粉碎入侵从哪说起啊?这不转辽东了吗?无非是换个地方入侵而已。。要说粉碎入侵那也得是李成梁啊,辽东打完了入侵才结束的

确实是守得好,粉碎入侵从哪说起啊?这不转辽东了吗?无非是换个地方入侵而已。。要说粉碎入侵那也得是李成梁啊,辽东打完了入侵才结束的

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引用 @channelyang 发表的:
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主帅只有一个,那就是汉武帝本人

主帅只有一个,那就是汉武帝本人

你太逆天了,那萧何月下追韩信改成萧何月下追刘邦算了。

你太逆天了,那萧何月下追韩信改成萧何月下追刘邦算了。

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引用 @nowitzki7 发表的:
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前面很有道理,后面戚帅多次粉碎蒙古入侵有点史料没?我看看具体咋回事?我一直理解的是他北方守得好一方面是练兵,蒙古人来犯能守得住,而且他在北边从不赶尽杀绝,这个可能也有为了后面做生意的考虑。。另一方面“纵容”边民,商人跟蒙古人贸易,当然这个纵容是褒义、甚至长城都算是贸易通道,这样蒙古人遇上灾荒啥的不至于活不下去,攻打明的动力就小了。。而且他从边境贸易中应该获利不少,这样他就可以应付好朝廷的贪官污吏,戚帅以前的标签可有个私德有亏。。

前面很有道理,后面戚帅多次粉碎蒙古入侵有点史料没?我看看具体咋回事?我一直理解的是他北方守得好一方面是练兵,蒙古人来犯能守得住,而且他在北边从不赶尽杀绝,这个可能也有为了后面做生意的考虑。。另一方面“纵容”边民,商人跟蒙古人贸易,当然这个纵容是褒义、甚至长城都算是贸易通道,这样蒙古人遇上灾荒啥的不至于活不下去,攻打明的动力就小了。。而且他从边境贸易中应该获利不少,这样他就可以应付好朝廷的贪官污吏,戚帅以前的标签可有个私德有亏。。

我看历史小说里,戚继光和蒙古人打得比较大的一场就是一个叫董狐狸的入侵被戚继光打掉了几千人,然后蒙古人就不敢再来侵犯宣大了。当然戚继光战力强是给手下发饷到位,引起北军那些领半饷的对南军全饷的嫉恨。

我看历史小说里,戚继光和蒙古人打得比较大的一场就是一个叫董狐狸的入侵被戚继光打掉了几千人,然后蒙古人就不敢再来侵犯宣大了。当然戚继光战力强是给手下发饷到位,引起北军那些领半饷的对南军全饷的嫉恨。

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因为他没卫青大度,霍去病比卫青受宠,卫青也没杀他

因为他没卫青大度,霍去病比卫青受宠,卫青也没杀他

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少将军斩首是不分老幼的,卫将军面对的都是强敌。

少将军斩首是不分老幼的,卫将军面对的都是强敌。

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引用 @科阿麦卡2001 发表的:
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你太逆天了,那萧何月下追韩信改成萧何月下追刘邦算了。

你太逆天了,那萧何月下追韩信改成萧何月下追刘邦算了。

人才,你以为所有大将军的都一样的权力?还是你觉得所有帝王权力都一样?

人才,你以为所有大将军的都一样的权力?还是你觉得所有帝王权力都一样?

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引用 @虎头虎脑你唬谁 发表的:
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认可,霍去病之所以敢去深入匈奴大本营,是因为卫青用几十万主力吸引和牵制了匈奴主力,匈奴本来人丁稀少,打仗都是拖家带口的游牧,不可能在老窝留很兵

认可,霍去病之所以敢去深入匈奴大本营,是因为卫青用几十万主力吸引和牵制了匈奴主力,匈奴本来人丁稀少,打仗都是拖家带口的游牧,不可能在老窝留很兵

看兵力配置可知漠北之战本来是霍去病打主力,卫青打牵制,结果情报错了出发前才发现,也没法改了就硬着头皮上了。结果卫青带着混成军正面干碎了单于,霍去病直接一波掏了匈奴的老家,属于是赢赢了。

看兵力配置可知漠北之战本来是霍去病打主力,卫青打牵制,结果情报错了出发前才发现,也没法改了就硬着头皮上了。结果卫青带着混成军正面干碎了单于,霍去病直接一波掏了匈奴的老家,属于是赢赢了。

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引用 @依剑封候 发表的:
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最后漠北决战,面对大单于主力,分进合击的李广未到,天气狂风大作,又在匈奴主场,天时地利人和可以说每一样都大劣势。结果采用武刚车结阵防守匈奴进攻,然后抓住天气变化的瞬间机会,一波流冲垮匈奴阵型,取得劣势盘胜利,这种因地制宜和处变不惊的风度,妥妥的神将之风!

最后漠北决战,面对大单于主力,分进合击的李广未到,天气狂风大作,又在匈奴主场,天时地利人和可以说每一样都大劣势。
结果采用武刚车结阵防守匈奴进攻,然后抓住天气变化的瞬间机会,一波流冲垮匈奴阵型,取得劣势盘胜利,这种因地制宜和处变不惊的风度,妥妥的神将之风!

而且汉军精锐被霍去病先挑走了,可以说卫青面对匈奴主力是绝对劣势,就算这样不利的情况卫青还是利用天气的变化以奇胜,可以说卫青是绝对的帅才。

而且汉军精锐被霍去病先挑走了,可以说卫青面对匈奴主力是绝对劣势,就算这样不利的情况卫青还是利用天气的变化以奇胜,可以说卫青是绝对的帅才。

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有没有兄弟从战损比角度整理一下数据

有没有兄弟从战损比角度整理一下数据

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引用 @莱布尼罗威斯 发表的:
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他的意思难道不是霍去病和和卫青合作才能封狼居胥?所以我才问他为什么李广和卫青就不行?

他的意思难道不是霍去病和和卫青合作才能封狼居胥?所以我才问他为什么李广和卫青就不行?

乔丹和皮蓬合作能冠军,那乔丹和寂寞大神可以连冠吗?一个道理,不是一个层级的别拿一起尬比,我说的是皮蓬VS寂寞大神、霍去病VS李广。

乔丹和皮蓬合作能冠军,那乔丹和寂寞大神可以连冠吗?一个道理,不是一个层级的别拿一起尬比,我说的是皮蓬VS寂寞大神、霍去病VS李广。

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引用 @预拌混凝土移动工程师 发表的:
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李广又不争山羊,霍既然是山羊,就要用山羊的标准要求

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李广又不争山羊,霍既然是山羊,就要用山羊的标准要求

李广,队友给我卡位置打挡拆,一通操作跑到自家蓝框下,我在哪儿?我是谁?TM的人呢?

李广,队友给我卡位置打挡拆,一通操作跑到自家蓝框下,我在哪儿?我是谁?TM的人呢?

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引用 @天策上将可汗 发表的:
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那么汉武帝时期谁是主帅?你?还是李广?

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那么汉武帝时期谁是主帅?你?还是李广?

文盲啊,汉武帝是定个大目标很笼统的那种,就比如说汉武帝让卫青解除匈奴对大汉腹地的威胁,难道汉武帝未卜先知出征前就知道匈奴采用何种战术战略?战场千变万化,从前线到京城往返需要多久?军事层面的战略战术肯定需要主帅随机应变,难道上前线得到确切信息后,扎营几个月等刘彻决断?又不是北宋时期,朝廷提前订好战术战略,主帅不得随意变更,哪怕是错的。要知道匈奴作战方式都是快速突击的。
如果汉武帝军事才能真这么牛逼,就不会出现后期李陵投降和李广利丧家之犬了,那时候匈奴可是大不如前。

文盲啊,汉武帝是定个大目标很笼统的那种,就比如说汉武帝让卫青解除匈奴对大汉腹地的威胁,难道汉武帝未卜先知出征前就知道匈奴采用何种战术战略?战场千变万化,从前线到京城往返需要多久?军事层面的战略战术肯定需要主帅随机应变,难道上前线得到确切信息后,扎营几个月等刘彻决断?又不是北宋时期,朝廷提前订好战术战略,主帅不得随意变更,哪怕是错的。要知道匈奴作战方式都是快速突击的。
如果汉武帝军事才能真这么牛逼,就不会出现后期李陵投降和李广利丧家之犬了,那时候匈奴可是大不如前。

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引用 @BIG酷爱 发表的:
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守正出奇。霍去病的打法属于降维打击,最大的难点一个人GPS导航系统,另一个是亲兵冲阵的小团队骑兵战斗力,整体对后勤系统要求小,成果大,但属于个例才能使用的模式。而卫青所用模式是用综合国力和你打,只要他综合国力强于你,他就可以稳稳的战胜你,这个模式适用于大部分优秀武将,打到后来就可以兔子撵着狼跑。

守正出奇。霍去病的打法属于降维打击,最大的难点一个人GPS导航系统,另一个是亲兵冲阵的小团队骑兵战斗力,整体对后勤系统要求小,成果大,但属于个例才能使用的模式。而卫青所用模式是用综合国力和你打,只要他综合国力强于你,他就可以稳稳的战胜你,这个模式适用于大部分优秀武将,打到后来就可以兔子撵着狼跑。

李广利表示不服,漠北一战卫青能说是优势?

李广利表示不服,漠北一战卫青能说是优势?

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引用 @channelyang 发表的:
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信息要是准确,单于就没了,霍去病的部队战斗力比卫青部强得多,精锐都在霍这边,而且他的打法就是速战速决,集中优势兵力打弱点,只要被盯上必然是暴打。

信息要是准确,单于就没了,霍去病的部队战斗力比卫青部强得多,精锐都在霍这边,而且他的打法就是速战速决,集中优势兵力打弱点,只要被盯上必然是暴打。

正面决战和奇袭区别很大的,真正的主力相遇正面决战,霍去病未必会轻松

正面决战和奇袭区别很大的,真正的主力相遇正面决战,霍去病未必会轻松

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引用 @硬汉基恩 发表的:
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半档说少了,卫青更强的是战略能力,霍去病更强的是突击能力。要不是卫青给他兜着,换个无能的霍去病会死的很惨。卫霍不分家,一正一奇说起来容易,后世再没组合能达到这高度

半档说少了,卫青更强的是战略能力,霍去病更强的是突击能力。要不是卫青给他兜着,换个无能的霍去病会死的很惨。卫霍不分家,一正一奇说起来容易,后世再没组合能达到这高度

所以霍去病是詹姆斯?

所以霍去病是詹姆斯?

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说一句得罪霍粉的话,卫青的大规模正面战争比起霍去病的小股特战队千里奔袭战来说,更难造假。

说一句得罪霍粉的话,卫青的大规模正面战争比起霍去病的小股特战队千里奔袭战来说,更难造假。

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引用 @钓鱼遛狗亲自然 发表的:
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我也是这么认为的,卫青是要去打呆仗的,不这么打都不行,就得硬怼;这也给了霍去病去撒欢的机会!

我也是这么认为的,卫青是要去打呆仗的,不这么打都不行,就得硬怼;这也给了霍去病去撒欢的机会!

卫青也是像霍去病这么打出名的,突袭,闪电,绕后方,一开始这都是卫青干的,后来的霍去病我估计没少受卫青的指点,后面卫青需要正面战斗和托底,突袭这活就让霍去病去干了

卫青也是像霍去病这么打出名的,突袭,闪电,绕后方,一开始这都是卫青干的,后来的霍去病我估计没少受卫青的指点,后面卫青需要正面战斗和托底,突袭这活就让霍去病去干了

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Re:霍去病的职业生涯长度不到卫青一半,斩捕首虏级数超过卫青两倍,为什么还是公认霍去病的军事能力不如卫青?
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