领着兄弟打天下,平天下再杀兄弟 85回复/ 46126397 浏览

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正是因为刘备死的早,所以我认为不能跟朱元璋混为一谈,因为刘备还是在创业阶段,这个阶段朱元璋也没杀功臣,而刘备又没经历过守成阶段

正是因为刘备死的早,所以我认为不能跟朱元璋混为一谈,因为刘备还是在创业阶段,这个阶段朱元璋也没杀功臣,而刘备又没经历过守成阶段

这历史上也就一个朱元璋,你就能拿人家靠仁政建立起来的蜀国类比?历史上的刘备没做过那些就是没做过,事实摆在那里,你非得要自己去假设,假设他跟朱元璋一样。
当然说一千道一万,这个仁厚这个东西对帝王来讲也并不那么重要,朱元璋帝王成就比刘备高了去了,但这并不矛盾。

这历史上也就一个朱元璋,你就能拿人家靠仁政建立起来的蜀国类比?历史上的刘备没做过那些就是没做过,事实摆在那里,你非得要自己去假设,假设他跟朱元璋一样。
当然说一千道一万,这个仁厚这个东西对帝王来讲也并不那么重要,朱元璋帝王成就比刘备高了去了,但这并不矛盾。

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引用 @虎扑JR2087544948 发表的:
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怎么了,难不成刘备还下探底线了么

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刘备算哪门子皇帝?传国玉玺有么

刘备算哪门子皇帝?传国玉玺有么

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白手起家称帝

白手起家称帝

没玉玺的土皇帝

没玉玺的土皇帝

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引用 @阿尔佩伦一申京 发表的:
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没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

典中典之刘备白手起家,白手起家能在卢植门下读书?能结识公孙瓒?能有喜欢华丽衣服的爱好?刘备也就小时候吃了苦,后面赢得了涿郡刘氏宗亲内卷早就被倾斜资源着重培养了。
还有待民,刘备一辈子到底施了什么仁政?你说的待民如此,指的是从入蜀到去世十年间拉着蜀地民众几乎年年打仗不带停,打下蜀中要把老百姓田地分给手下被赵云劝住、整出直百钱这个不要脸的货币坑害蜀中百姓敛财的“仁政”?
待民如此是指诸葛亮庞统入蜀前都说“蜀地富饶”到他霍霍十年变成了诸葛亮出师表里的“益州疲弊”,刘备死了之后蜀地瞬间多起叛乱,在刘备的“仁政”后留下的烂摊子蜀汉国力空虚到都没办法第一时间出兵平叛?
麻烦吹刘备能别再把诸葛亮给他擦屁股恢复民生挣下来的好头衔安刘备头上了吗?刘备这辈子到底施了什么仁政啊?他怎么待民如此了?

典中典之刘备白手起家,白手起家能在卢植门下读书?能结识公孙瓒?能有喜欢华丽衣服的爱好?刘备也就小时候吃了苦,后面赢得了涿郡刘氏宗亲内卷早就被倾斜资源着重培养了。
还有待民,刘备一辈子到底施了什么仁政?你说的待民如此,指的是从入蜀到去世十年间拉着蜀地民众几乎年年打仗不带停,打下蜀中要把老百姓田地分给手下被赵云劝住、整出直百钱这个不要脸的货币坑害蜀中百姓敛财的“仁政”?
待民如此是指诸葛亮庞统入蜀前都说“蜀地富饶”到他霍霍十年变成了诸葛亮出师表里的“益州疲弊”,刘备死了之后蜀地瞬间多起叛乱,在刘备的“仁政”后留下的烂摊子蜀汉国力空虚到都没办法第一时间出兵平叛?
麻烦吹刘备能别再把诸葛亮给他擦屁股恢复民生挣下来的好头衔安刘备头上了吗?刘备这辈子到底施了什么仁政啊?他怎么待民如此了?

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引用 @阿尔佩伦一申京 发表的:
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这历史上也就一个朱元璋,你就能拿人家靠仁政建立起来的蜀国类比?历史上的刘备没做过那些就是没做过,事实摆在那里,你非得要自己去假设,假设他跟朱元璋一样。当然说一千道一万,这个仁厚这个东西对帝王来讲也并不那么重要,朱元璋帝王成就比刘备高了去了,但这并不矛盾。

这历史上也就一个朱元璋,你就能拿人家靠仁政建立起来的蜀国类比?历史上的刘备没做过那些就是没做过,事实摆在那里,你非得要自己去假设,假设他跟朱元璋一样。
当然说一千道一万,这个仁厚这个东西对帝王来讲也并不那么重要,朱元璋帝王成就比刘备高了去了,但这并不矛盾。

到底是谁在假设?我从头到尾都没假设刘备跟朱元璋一样,我的意思是刘备没经历过朱元璋那个阶段,这么跟朱元璋比就是刘备占便宜

到底是谁在假设?我从头到尾都没假设刘备跟朱元璋一样,我的意思是刘备没经历过朱元璋那个阶段,这么跟朱元璋比就是刘备占便宜

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引用 @阿尔佩伦一申京 发表的:
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这历史上也就一个朱元璋,你就能拿人家靠仁政建立起来的蜀国类比?历史上的刘备没做过那些就是没做过,事实摆在那里,你非得要自己去假设,假设他跟朱元璋一样。当然说一千道一万,这个仁厚这个东西对帝王来讲也并不那么重要,朱元璋帝王成就比刘备高了去了,但这并不矛盾。

这历史上也就一个朱元璋,你就能拿人家靠仁政建立起来的蜀国类比?历史上的刘备没做过那些就是没做过,事实摆在那里,你非得要自己去假设,假设他跟朱元璋一样。
当然说一千道一万,这个仁厚这个东西对帝王来讲也并不那么重要,朱元璋帝王成就比刘备高了去了,但这并不矛盾。

另外你说刘备仁君,那我不知道刘璋会不会认可刘备是仁君

另外你说刘备仁君,那我不知道刘璋会不会认可刘备是仁君

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引用 @虎扑JR0519720990 发表的:
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的确他是最冤的一个。本来被人诬陷,想去跟刘邦解释,但是刘邦挂了。听到是吕后掌权立马就跑了

的确他是最冤的一个。本来被人诬陷,想去跟刘邦解释,但是刘邦挂了。听到是吕后掌权立马就跑了

这种事还少吗,卢绾也是去找老兄弟解释听到是嫂子吓得拔腿就跑

这种事还少吗,卢绾也是去找老兄弟解释听到是嫂子吓得拔腿就跑

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引用 @打不过就 发表的:
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扯淡,历史就那女人背锅,皇帝不想谁能杀

扯淡,历史就那女人背锅,皇帝不想谁能杀

史实是刘邦的政权就是股份制,功臣集团,外戚,诸侯王都是有势力的合伙人,除掉合伙人功臣,外戚刘邦利益一致,平定诸侯王白马盟誓,累死写字据不威胁皇权的同时保证沛县功臣集团和外戚地位,换个角度说,刘邦想杀功臣,杀不动啊。

史实是刘邦的政权就是股份制,功臣集团,外戚,诸侯王都是有势力的合伙人,除掉合伙人功臣,外戚刘邦利益一致,平定诸侯王白马盟誓,累死写字据不威胁皇权的同时保证沛县功臣集团和外戚地位,换个角度说,刘邦想杀功臣,杀不动啊。

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引用 @朱你好运 发表的:
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刘备?拔高上限???

刘备?拔高上限???

人性的上限 对于皇帝来说

人性的上限 对于皇帝来说

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引用 @花开花无痕 发表的:
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刘邦可比重八强完了

刘邦可比重八强完了

重八在前期还好,后期朱标死了,选择立允文那就跟无差别杀人一样了

重八在前期还好,后期朱标死了,选择立允文那就跟无差别杀人一样了

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引用 @阿尔佩伦一申京 发表的:
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没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

我记得小时候看三国演义漫画,老师说过一句话:看三国演义,替古人担忧,现在觉得这个担忧,大部分人忧的都是蜀国吧,总有人说刘备假仁假义,但他可真的是仁义了一辈子啊。

我记得小时候看三国演义漫画,老师说过一句话:看三国演义,替古人担忧,现在觉得这个担忧,大部分人忧的都是蜀国吧,总有人说刘备假仁假义,但他可真的是仁义了一辈子啊。

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引用 @宝贝我和你拼了 发表的:
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白手起家称帝

白手起家称帝

刘秀在,用得着他刘备?

刘秀在,用得着他刘备?

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引用 @鲁子野 发表的:
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封雍齿应该是阳谋吧。我记得好像是统一后看到群臣经常三五成群开小会,了解后知道是众人担心有鸟尽弓藏之祸,然后张良献策封雍齿,于是群臣皆喜,人心安定——雍齿亦得封,我无祸矣

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封雍齿应该是阳谋吧。我记得好像是统一后看到群臣经常三五成群开小会,了解后知道是众人担心有鸟尽弓藏之祸,然后张良献策封雍齿,于是群臣皆喜,人心安定——雍齿亦得封,我无祸矣

都是后人的春秋笔法。

都是后人的春秋笔法。

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没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

说的刘秀好像有势力一样,对臣刘备能赶上刘秀的28云台吗?

说的刘秀好像有势力一样,对臣刘备能赶上刘秀的28云台吗?

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没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

没用的假设说再多也没用,刘备一没势力二没钱的,能白手起家操劳起来蜀国这么大的家业,你说刘备凭的啥,还不是个人魅力,三国故事扬名千古,蜀汉要占80%,而蜀汉这个托底就是凭的刘备仁厚,待臣如此,待民如此,这还用说嘛。

刘备白手起家,要不要B脸了,个人魅力背刺亲戚啊,干曹操孙权去啊

刘备白手起家,要不要B脸了,个人魅力背刺亲戚啊,干曹操孙权去啊

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引用 @影过 发表的:
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刘邦杀了一个兄弟没?连雍齿都能封或者说连萧何竟然都能活着,皇后和丞相合谋趁着皇帝出征杀大将军,刘邦也就是敲打一下了事,换别的皇帝一定会杀了萧何

刘邦杀了一个兄弟没?连雍齿都能封
或者说连萧何竟然都能活着,皇后和丞相合谋趁着皇帝出征杀大将军,刘邦也就是敲打一下了事,换别的皇帝一定会杀了萧何

项羽

项羽

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同乡的外戚都不算兄弟,你干脆定义为没被我刘邦杀掉的同乡才是外戚。跟强哥不努力的不是我兄弟,有异曲同工之妙啊

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同乡的外戚都不算兄弟,
你干脆定义为没被我刘邦
杀掉的同乡才是外戚。

跟强哥不努力的不是我兄弟,
有异曲同工之妙啊

樊哙除了是兄弟党外,还有一个单独的身份是外戚,吕后当时已经势大了,刘邦临死想削弱外戚的力量很正常

樊哙除了是兄弟党外,还有一个单独的身份是外戚,吕后当时已经势大了,刘邦临死想削弱外戚的力量很正常

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刘备?拔高上限???

刘备?拔高上限???

艹,你是不是对刘备有什么误解,哪个皇帝能力加德行能出刘备之右。大汉魅魔白叫的?竟然还有质疑刘备的,真特么服了

艹,你是不是对刘备有什么误解,哪个皇帝能力加德行能出刘备之右。大汉魅魔白叫的?竟然还有质疑刘备的,真特么服了

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扯淡,历史就那女人背锅,皇帝不想谁能杀

扯淡,历史就那女人背锅,皇帝不想谁能杀

女人天生圣体?怪事都是男人干的对吧

女人天生圣体?怪事都是男人干的对吧

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其实张飞在这部剧里演的挺好的

其实张飞在这部剧里演的挺好的

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Re:领着兄弟打天下,平天下再杀兄弟
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